【オカルト】「姥捨て山」は都市伝説? 本当に行われていたのか小説なのか。
1:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:08:39.84 ID: 0.net
「姥捨て」という都市伝説
池田 信夫 1/7(土) 7:10配信
世の中には、意外に根も葉もない都市伝説が受け継がれているもので、
「姥捨て山」というのもその一つだ。これは深沢七郎が『楢山節考』で
創作した物語であり、そんな歴史的事実はまったく存在しない。
もちろん人口問題は昔からあった。日本の人口は江戸時代に急速に増えたが、
農地を開墾する余地がなくなった1700年ごろ2600万人で止まり、それ以降
150年間ほとんど増えなかった。これは偶然とは考えられない。
人口問題を解決した方法は、姥捨てとは逆の子捨てである。
もっとも多い方法は「水子」、つまり乳児を捨てることだった。
これは合理的である。老人を殺すのは大変だし、捨てても村に戻ってくるが、
乳児は放置するだけで死んでしまう。速水融『歴史人口学で見た日本』によると、
1750年以降の記録から確認できる乳児死亡率は21%で、これが当時の日本の
平均に近いと彼は推定している。これはいま世界最高のアフガニスタンより高い。
もう一つは、速水氏が都市アリ地獄説と呼んだ現象だ。
江戸時代の人口を推定すると、農村の人口が増える一方で、江戸が100万人、
大坂と京都が各50万人で、ほとんど増えていない。この原因は都市の衛生環境が悪く、
伝染病などによる死亡率が高かったためだと思われる。ある村の記録では、奉公人が
都市に出たうち、奉公を終了した理由の3割が「死亡」だった。
人口が都市に移動したのは、伝統的な「合同家族世帯」が
江戸時代に「直系家族世帯」になったためだ。
中世には兵農が分離しておらず、数十人の大家族で一つの軍団を形成していたが、
江戸時代に平和になって親子3代までの小家族になり、労働意欲が強まって
勤勉革命が起こった。土地を相続するのは長男だけなので、次三男や女性は
都市に出て死んだのだ。
このような歴史をみると、現代との共通性がみえてくる。
江戸時代に農地が限界に達したとき、「口減らし」として行なわれたのは、
既得権をもつ老人を捨てることではなく、若者や子供を捨てることだった。
その伝統は、今も日本に残っているのだ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170107-00010012-agora-soci
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2:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:11:36.97 ID: 0.net
3:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:13:29.25 ID: 0.net
4:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:15:37.14 ID: 0.net
5:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:17:11.36 ID: 0.net
7:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:18:08.66 ID: 0.net
昔のインドの話
8:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:19:37.30 ID: 0.net
9:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:20:11.08 ID: 0.net
10:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:21:40.58 ID: 0.net
11:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:23:04.91 ID: 0.net
今まで食えてたけど急に食えなくなったどうすべって時に動けないババアを捨てに行くんだよ
12:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:27:01.34 ID: 0.net
13:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:28:35.01 ID: 0.net
16:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:31:26.38 ID: 0.net
でも子供殺すほうが楽だ
20:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:37:56.44 ID: 0.net
21:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:41:32.54 ID: 0.net
22:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:44:54.08 ID: 0.net
23:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:45:33.43 ID: 0.net
八丈島なんて今でも残ってるぞ穴だけど
24:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:46:30.33 ID: 0.net
無かったと考えるほうが難しい
25:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:46:32.01 ID: 0.net
人頭税で
26:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:48:32.66 ID: 0.net
27:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:51:39.73 ID: 0.net
辺境の地名は伝説や逸話から悪い言葉を拝借するなんてよくあったこと
29:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:54:11.45 ID: 0.net
30:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:56:04.50 ID: 0.net
31:名無しのオカルト 2017/01/07(土)12:57:30.85 ID: 0.net
34:名無しのオカルト 2017/01/07(土)13:01:33.10 ID: 0.net
姥捨山は無かったんですよと反論されたので
時間をおいてみんなが忘れた頃にこの記事を書きました
35:名無しのオカルト 2017/01/07(土)13:01:42.43 ID: 0.net
それとも乳児を流産と偽って殺したってことか?
それならそうできちんと書くべき
38:名無しのオカルト 2017/01/07(土)13:04:04.44 ID: 0.net
5歳までの子供は神様で人間じゃないから親が殺して天に返してもOKだったって聞いたことある
39:名無しのオカルト 2017/01/07(土)13:05:16.54 ID: 0.net
40:名無しのオカルト 2017/01/07(土)13:08:12.65 ID: 0.net
楢山節考って明治時代の話だよな
43:名無しのオカルト 2017/01/07(土)13:12:26.74 ID: 0.net
大きな穴を掘ってそこに落として埋める話は?
44:名無しのオカルト 2017/01/07(土)13:15:11.87 ID: 0.net
ワシにさらわれたようなケースもあるかも知れないが
46:名無しのオカルト 2017/01/07(土)13:18:43.06 ID: 0.net
47:名無しのオカルト 2017/01/07(土)13:19:52.62 ID: 0.net
48:名無しのオカルト 2017/01/07(土)13:24:00.15 ID: 0.net
49:名無しのオカルト 2017/01/07(土)13:24:12.59 ID: 0.net
昔は7歳までの子供が亡くなった時、家の土間とかトイレあたりに埋めたりする風習もあったらしいから
いろんな葬い方があったんだろ
鳥葬なんかと同じで獣なんかの餌にしてたんじゃないの
51:名無しのオカルト 2017/01/07(土)14:06:18.15 ID: 0.net
労働力にならなくなった爺婆の処分も普通にあっただろ
50:名無しのオカルト 2017/01/07(土)13:51:47.87 ID: O.net
殺された子供を、川底や川縁で発見して河童と解釈することもあるだろう。また子供を川に近付けない方便として河童が子供をさらうと言った。
52:名無しのオカルト 2017/01/07(土)14:19:35.97 ID: O.net
産まれる赤子は肉の塊に過ぎず、霊魂が入りはじめて人間になる。難産は霊魂がなかなか来ないための現象だとされた。
53:名無しのオカルト 2017/01/07(土)14:36:03.43 ID: 0.net
寝ているところに濡れ布当てて窒息死だよな
56:名無しのオカルト 2017/01/07(土)19:42:40.37 ID: 0.net
だから論理的に考えて推論を出すしかない
村社会で親を捨てることが許容されるとは考えにくい
>>53のように秘かに殺して病死として届ければ波風は立たない
文献に記述がある地名に姥捨てに因んだ名前があるといってもそれ以上に鬼や神に関するものが多いが実在したとは思われない
54:名無しのオカルト 2017/01/07(土)15:07:24.12 ID: 0.net
55:名無しのオカルト 2017/01/07(土)18:11:54.50 ID: 0.net
また乳児が捨てられていたという文献の提示もなくただだ都市伝説をひとつ増やしてるだけ
58:名無しのオカルト 2017/01/07(土)20:01:20.93 ID: 0.net
日本語には「おそらく存在しないだろう」という表現があるからそれを書けばいいだけだよ
「姥捨てがない」と強く断言する根拠も示さず「子殺しがない」と推定するのに十分な根拠も示さないままそれを現代社会批判に繋げている空虚さを問題にしているよ
59:名無しのオカルト 2017/01/07(土)20:08:13.57 ID: 0.net
でどや?
60:名無しのオカルト 2017/01/07(土)20:42:18.21 ID: 0.net
引用元:「姥捨て山」は都市伝説 そんな歴史的事実は存在しない
この記事へのコメント
コメント一覧 (4)
姥捨て山といっても 老い先短い老人達が集まって生活するコミュニティのようなものだったとか・・・
occlut_soku
がしました
独身男は商売の女性を買って・・とかで
田舎にいる女たちはどうなってたんだろう?とか思ったけど、女なら間引くとかは
ありえそうだから、その時点で比率が狂ってたんだろうなと妄想
occlut_soku
がしました
子捨て場についても、そういう伝承の残る地域は実在する。
ただし、当時は多産多死の時代だから、子供が生まれても、免疫の劣る子供が育たないことが多いので、意図的に捨てたのか、それとも育たなかった子供の亡骸を捨てた場所なのかは、注意してみなくてはいけないと思う。
あと江戸時代人口がほとんど変わらなかった点は、食糧事情の横ばいが大きな影響があったと思われている。
つまり、人口が一時的に増えても食べ物がないので、実質育たない、生きられないという事。
実際、開発がとても進んだ田沼時代などは人口が増え、江戸など都市部に人口が集中して、治安の悪化など弊害が起きたこともあるので、人口は食糧事情により、ある程度増減を繰り返していたこともうかがえる。
occlut_soku
がしました
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