【オカルトと歴史】縄文人はアイヌだったって説は最近否定されてるらしいじゃん?

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1名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:33:50.43 ID: 0.net

どういう根拠なの?
お前ら頭いいから知ってるでしょ?




 

オカ速おすすめ!

2名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:35:48 ID: 0.net

阿弖流為たちもアイヌじゃなかったって




3名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:37:46 ID: 0.net

それどういう根拠なん?




4名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:38:46 ID: 0.net

アイヌなんてもういないし
もはや部落解放同盟や在日韓国人が利権の為に利用してるだけ
差別されてきたとか嘘ついてまで




411名無しのオカルト 2020/08/11(火)07:46:44 ID: 0.net

>>4
頭悪そう




5名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:40:23 ID: 0.net

宇宙人が地球の別の土地で捕らえられた人間を
検査が終わった後たまたま日本で開放したんだ




6名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:40:38 ID: 0.net

三内丸山遺跡で稲作の痕跡が見つかり縄文人も稲作をしていたことがわかる
つまり、狩猟民族のアイヌとは別ということ




7名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:40:56 ID: 0.net

>>6
あーなるほど




8名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:42:08 ID: 0.net

でも山内丸山ってアイヌの居住地域じゃないの?
青森だと明らかにアイヌ語の地名いっぱいあるし




9名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:46:24 ID: 0.net

物々交換などの交流がないとも限らんし言語は混在してた可能性もあるだろうね
文字で残らないから確証はできないけど




12名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:50:48 ID: 0.net

縄文人がアイヌなわけ無いだろw
アイヌに縄文系の血が濃いだけw




13名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:54:52 ID: 0.net

縄文時代から北海道と本州は交易してたのが出土した石から分かってる
アイヌ語源って言われる地名ってのは実は根拠が曖昧なんだよ
元々はアイヌの言葉じゃなくてアイヌに伝わって使われるようになったケースもあるから




16名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:59:37 ID: 0.net

>>13
原住民の語彙→アイヌの語彙
っていう借用ね
なるほど




17名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:59:51 ID: 0.net

稲作は弥生人からだと思ってました




18名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:01:49.10 ID: 0.net

縄文は陸稲、弥生は水稲




20名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:02:28.65 ID: 0.net

稲作は渡来人だぞ
縄文人が稲作やってた根拠はない




36名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:13:48 ID: 0.net

>>20
古いなー




56名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:21:08 ID: 0.net

>>36
古くないぞ
それが弥生と縄文を分かつ定義だ




62名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:23:11 ID: 0.net

>>56
縄文時代から稲作が行われてたというのは定説だぞ




79名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:29:36 ID: 0.net

>>62
だから縄文時代がプッシュバックされたのよw
何をもって縄文時代と弥生時代を区別するかわかってるのか?w




21名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:03:23.14 ID: 0.net

日本固有の遺伝子D1a2a(=縄文人)を持つ人の割合
90% アイヌ人
55% 琉球人
30% 日本人(本土)
いずれも縄文人を祖先に持つが本土日本人はほとんど中国朝鮮方面から来た人々の血が主流になってしまった




22名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:04:15.94 ID: 0.net

アイヌはオホーツク民族 日本列島には13世紀頃にやってきた




26名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:07:09.77 ID: 0.net

>>22
それはデマ

オホーツク人が来たのは事実だが
オホーツク要素はアイヌの血の10%程度




23名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:05:14.12 ID: 0.net

縄文人の末裔だが縄文人そのものではない
なぜならアイヌは鉄器時代人だから




24名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:05:41.50 ID: 0.net

ただアイヌは孤立語ってのは面白いよな
縄文人というくくりだと本州に住んでた先住民と同一民族なのに言語も文化も違った
なぜこんなことが起きたのか?誰も理由がわからない




25名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:05:53.73 ID: 0.net

先住民どころかよそ者じゃねーかよw




27名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:07:17.51 ID: 0.net

アイヌも和人もよそ者だろ
先に住んでた分先住民と言われるのもおかしくないわけで




28名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:07:50.68 ID: 0.net

>>27
先にいた証拠がないという話じゃね




29名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:09:28.60 ID: 0.net

Wikiより抜粋

●完全な末裔ではないもののDNA解析によりアイヌ人は縄文人の遺伝子を特に色濃く残していることも判明している。
●古代の蝦夷(エミシ)と近世のアイヌが同系統の言語を母語としていたことは事実である。

縄文人と蝦夷とアイヌはほぼイコール




30名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:09:37.20 ID: 0.net

「古代から日本列島にいた」という設定の為にロシアのアイヌ民族を徹底無視




31名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:10:13.95 ID: 0.net

アイヌ語ってのはヨーロッパでいうとところのバスク語に相当する
これもインドヨーロッパ語族系ではなく完全な孤立語
なぜあの地域だけ完全に孤立言語が生き延びたのか、謎すぎる現象だ




32名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:12:20.36 ID: 0.net

和人が渡島半島南部に定住しだしたのは14世紀だと聞いたけど
その前からアイヌ人がいたのなら先住民ってことになるんじゃないの
同じころ来たのなら違うだろうけど




34名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:12:58.10 ID: 0.net

蝦夷=アイヌ
これは確定なんか?




77名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:28:48 ID: 0.net

>>34
蝦夷は大和朝廷が中国王朝に倣って敵対勢力を蔑称で呼んだだけの話で民族を意味してる訳じゃないよ




35名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:13:00.96 ID: 0.net

DNA調査でルーツは完全に判明済

日本人 ← 縄文人3割 + 中国朝鮮7割
アイヌ人 ← 縄文人9割 + オホーツク1割

どちらも縄文人の子孫なのだ




46名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:16:21 ID: 0.net

>>35
9割なら子孫を名乗っても問題ないやん




422名無しのオカルト 2020/08/11(火)08:56:37 ID: 0.net

>>35
そもそも「縄文人のDNA」ってさ、何でそれが縄文人だと確定したんだよ




39名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:15:10 ID: 0.net

北海道にいた先住民族を武力で追い出して居座ったのが樺太からやってきたアイヌ達
日本列島の先住民族のフリをしているけど全く違うからな




40名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:15:15 ID: 0.net

ちなみに今の朝鮮人はエベンキなんだよ




42名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:15:28 ID: 0.net

北海道にいくつも遺跡あるわ
その遺跡をアイヌが自分たちのモノだと主張するなら暴挙もいいところ




43名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:16:00 ID: 0.net

弥生人は静岡県に住んでるんじゃないの?




44名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:16:02 ID: 0.net

どっちも縄文人の血を引いてるのに言語違いすぎじゃん
同じく縄文の血が濃い沖縄は明らかに日本語系統なのに




47名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:17:02 ID: 0.net

>>44
琉球は長い間薩摩の支配下にあったから言葉が近いのは当然だろう




106名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:40:49.01 ID: 0.net

>>44
薩摩支配の前から琉球は日本語圏だが




300名無しのオカルト 2020/08/10(月)23:45:21 ID: 0.net

>>44
標準語は明治期に成立してる。
ウチナンチュー口(沖縄言葉)は日本語の古い語り口に最も近いと言われている。




48名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:17:16 ID: 0.net

>>1
縄文人の意味わかってないだろ




49名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:17:39 ID: 0.net

沖縄の言葉は古代の日本語なんじゃないの




51名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:19:10 ID: 0.net

そもそも縄文人の定義が揺らいでる




53名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:19:50 ID: 0.net

縄文時代 紀元前14000年頃 – 前10世紀
その時代に日本列島に住んでいた人が縄文人




55名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:20:15 ID: 0.net

縄文人→
(北海道)アイヌ
(本州)日本
同じ縄文人なのに系統からして言語違うじゃん




60名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:22:01 ID: 0.net

>>55
縄文人は日本語を話してなかったんだよ
日本語ってのは弥生時代ぐらいに複数の言葉が融合して生まれた言葉と考えて間違いない




65名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:24:41 ID: 0.net

>>60
日本語が大陸やら南洋やらの複数の言語から成ってるのはわかる
でもそのなかにアイヌの痕跡ないじゃん




70名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:25:39 ID: 0.net

>>65
隔絶してて交流が少なかっただけだろ




73名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:27:51 ID: 0.net

>>70
縄文っていう同じ遺伝子集団の血を引き継いでるのに言語が違うってのが納得いかん
逆に言うとアイヌにも借用以外で日本語の痕跡ないじゃん
だから縄文時代の言語は完全に消滅したってことか?




83名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:30:55 ID: 0.net

>>73
縄文遺伝子70%の集団と
縄文遺伝子10%の集団が
同じだと思うの?




57名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:21:24 ID: 0.net

古事記より全然前の話?




59名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:21:51 ID: 0.net

古事記は新しすぎる




64名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:24:20 ID: 0.net

日本語はモンゴル系の文法と南方系の語彙が融合して生まれたクレオール言語




67名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:24:47 ID: 0.net

昔は稲作で別けてたけど今は違うんだよね




68名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:24:54 ID: 0.net

弥生時代 前4世紀 – 後3世紀中頃
その時代に日本列島に住んでいた人が弥生人

弥生人の遺伝子
関西の弥生人 朝鮮半島人とほぼ同じ
東北の弥生人 縄文人とほぼ同じ




69名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:25:26 ID: 0.net

蝦夷




74名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:28:04 ID: 0.net

アイヌ語由来とされてる地名は本州にもそこそこあるんじゃないの




75名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:28:12 ID: 0.net

日本人(ヤマト)の先祖は縄文人

だと勘違いしてるのが多いから混乱するんだろうね




78名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:29:25 ID: 0.net

>>1
田中英道「アイヌは”先住民族”ではありえない」第63回 日本国史学会 連続講演会 2019年2月9日 拓殖大学
Hidemichi Tanaka


◇田中英道(東北大学名誉教授、当会代表理事)
◇主催:日本国史学会
「12世紀以前の日本史にはアイヌの痕跡が一切存在し無い」

ハプログループY (mtDNA) - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97Y_(mtDNA)

ハプログループY (mtDNA)(ハプログループY (ミトコンドリアDNA)、英: Haplogroup Y (mtDNA))とは、分子人類学で用いられる、人類のミトコンドリアDNAハプログループ(型集団)の分類のうち、
ハプログループNの子型ハプログループN9を祖先に持ち、「8392 10398 14178 14693 16126 16223 16231」の変異により定義されるものである[1]。下位系統はY1とY2にわかれる。

アイヌとオホーツク人
アイヌはハプログープYを持つが、縄文人には全く観察されていない。
いっぽうオホーツク人のなかにハプログループYが確認され、アイヌ民族とオホーツク人との遺伝的共通性が判明した[7]。

結論:アイヌは13世紀頃にオホーツクから渡って来た「後住民族」で有り「居候」で有る。先住民族では無い。




162名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:06:35 ID: 0.net

>>154
田中英道という人は美術史家でDNAの専門家でも何でもないし
日本人のルーツはユダヤ人とか言ってる電波学者だぞ




86名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:31:18 ID: 0.net

アイヌ語は日本語と文法がまったく違うが語彙は共通してるものがある
語彙は大陸から来た渡来人のものを使って語彙は縄文のものを使ったんだろう
クレオール言語ってのは一代で切り替わる




88名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:31:57 ID: 0.net

>>86
×語彙は大陸から来た渡来人のものを使って
〇文法は大陸から来た渡来人のものを使って




90名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:33:27.42 ID: 0.net

>>86
共通してる語彙は宗教関係の語彙だけだろカムイ≒カミ とか
残念ながら借用語だと思うぞ




97名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:37:24.72 ID: 0.net

アイヌは縄文人だったなら分かるけど
縄文人はアイヌだったってのがおかしいって気が付けよ

ご飯はコシヒカリだったって言ってるみたいなもん




98名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:37:47.92 ID: 0.net

アイヌが日本人と戦って土地を守ったとは思えないけど




99名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:38:12.74 ID: 0.net

>>98
歴史の勉強しなおせ




104名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:39:41.75 ID: 0.net

古代日本なんて九州の一部のこと
北海道なんて先に住んだ人間のもの
日本人が北海道に行くようになったのは平安末期以後




107名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:40:52.11 ID: 0.net

北海道どころか東日本が未開の地だったからな




112名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:42:39.72 ID: 0.net

弥生時代に半島から渡ってきて国を造ったのが今の日本人だからな




114名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:43:40 ID: 0.net

>>112
バカパヨクワロタ




117名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:44:42 ID: 0.net

>>114
史実な
他にどこから来れるんだ低能w




125名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:47:08.32 ID: 0.net

>>117
DNAで違うと証明されてるけど




116名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:44:16 ID: 0.net

混血はしてるものの縄文文化は完全に消滅したんだから
大陸から渡来してきた渡来人こそが日本人であると言っていいだろう




122名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:45:58.88 ID: 0.net

誰と誰がなんのために争ってるのか話が分からないな
先住民族だとなんかまずいのか
縄文人とのつながりはないほうがいいのか




130名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:50:51.35 ID: 0.net

電波飛び交うスレだな




131名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:51:24.96 ID: 0.net

柳田國男とかも日本語地名アイヌ語起源説とかってのを結構やっててかつて日本全土にいた原住民族=(原)アイヌ人って説が20年くらい前までは根強く言われてたんだよね
アイヌ語起源説での本州以南の地名分析は最近ではかなり否定されてるし原アイヌ人が日本全土にいた考古学的な証拠もないのでアイヌが日本の原住民という説はちょっと無理がある
北海道の原住民とは言えると思うけど




135名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:54:27.48 ID: 0.net

日本の原住民だなんて言われてるかい?




138名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:55:14.76 ID: 0.net

日本の原住民なんて話をしてる人はいないし
アイヌだってそんな主張はしてないだろ




140名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:56:19 ID: 0.net

縄文人=古代日本人は邪馬台連合国に追い出されて東に移動した




141名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:56:21 ID: 0.net

昔NHK特集のこれ系がテーマのやつで見たんだが
関東平野出土の縄文人の人骨から得たDNAと現代アイヌ人を比較するってのやってて縄文人=アイヌって結果が出とったよ
そこは確定だって




144名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:57:45 ID: 0.net

>>141
DNAで解明したのか




147名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:59:48 ID: 0.net

>>141
おまえは不等号の使い方がおかしいんだよ
アイヌ=縄文人の子孫って書かないとおかしいことになるんだよ




148名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:00:02 ID: 0.net

現在日本人が縄文人の末裔ではないというほうが不思議だな
縄文人は弥生人に駆逐されてしまったということか




150名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:00:58.30 ID: 0.net

DNA的にはアイヌが縄文人に一番近いのは間違いない






151名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:01:34.11 ID: 0.net

>縄文遺伝子
具体的に何?ってきくと誰も答えられない説




153名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:02:43.79 ID: 0.net

個人的には
北海道に住んでいた縄文人が南下してきたオホーツク系に占領支配され混血したのがアイヌ
アイヌの言語が文法からして日本語と違うのは違う民族に支配されたから




157名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:04:11.90 ID: 0.net

そもそも縄文人由来のDNAって10%程度らしいし
日本人のルーツに縄文人を入れる必要ないと思う
弥生人=大和民族でいい
縄文人を駆逐する過程でレイプなどで10%ほど混ざったんだろう




163名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:06:38 ID: 0.net

>>157
それ否定されてますね




160名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:05:11 ID: 0.net

弥生人はどっから来たんだよ




172名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:09:18 ID: 0.net

>>160
日本人との緩やかな混血
縄文文化が残った理由




176名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:11:07 ID: 0.net

>>172
どこに縄文文化が残ってるんだよ




178名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:11:48 ID: 0.net

>>176
土器




179名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:12:13 ID: 0.net

>>178
発掘されただけだろ




165名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:07:12 ID: 0.net

中国系渡来人




168名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:07:52 ID: 0.net

何で右翼は日本人とユダヤ人を結び付けたがるんだろう?
謎すぎる




169名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:08:19 ID: 0.net

>>168
「事実」だから。




170名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:08:26 ID: 0.net

坂上田村麻呂によって北方に追いやられた蝦夷は縄文人の末裔
これが近代以降の蝦夷=アイヌの認識とごっちゃになってる
つまり、現代アイヌは純粋なアイヌではなく縄文人との混血あるいはまんま縄文人だろ、と




171名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:09:06 ID: 0.net

九州で元寇があったころサハリンの方にも勢力を伸ばして
追い出されて北海道に侵入してきたのがアイヌだもん
それまでの蝦夷とは文化的連続性がないのはあたりまえ




173名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:10:06 ID: 0.net

既に純血のアイヌがいないのと一緒で少しづつ混じっていっただけだと思うけどな
土地とか国なんかの概念を持たない連中って戦争になるわけでもなくただ取り込まれていくだけ
俺は縄文人だから稲作しないなんてのおかしいだろ




180名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:13:07.73 ID: 0.net

日ユ同祖論を信じてる右翼は多い




181名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:13:13.67 ID: 0.net

ていうか縄文人って別に優れてるわけでもなんでもないんだからどうでも良いことだよな




183名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:14:34 ID: 0.net

>>181
どうも右翼の文脈によると誰が日本の先住民族かの争いらしい




184名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:14:50 ID: 0.net

弥生人自体が縄文の血を既に有していた現実を受け止めろ それに現朝鮮人は現日本人と遺伝子的に別物だから現朝鮮人は後から来た遊牧民の子孫であり関係が無い




191名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:19:27.11 ID: 0.net

>>184
渡来系弥生人は
朝鮮半島で縄文遺伝子10%くらいまで薄まってから
日本に渡来したみたいだね




185名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:16:13.77 ID: 0.net

先住民の定義
「政治的に劣勢な地位にある集団で、その国の支配的な地位にある集団のものとは異なった、
同じエスニック・アイデンティティを共有し、現在統治している国家が支配を及ぼす以前から、
その地域において、エスニックな実体をなしていたもの」

アイヌが北海道の先住民である事を否定するのは無理




188名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:17:26.90 ID: 0.net

>>185
その定義から逃げるためにアイヌは民族じゃなくて部族だとか意味不明な事を言いだしてる




227名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:58:44 ID: 0.net

>>185を見ればわかるが国連の定義では主流派民族は前から住んでいても先住民族になれない
右翼が本当に怒るべきなのは定義の不平等っぷりであってアイヌにズルいと当たったり
ましてやアイヌは先住民族じゃないと言い出したりするのは筋が違うと思う




230名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:00:37.17 ID: 0.net

>>227
今主流なら先住民じゃないって当たり前じゃん
バカなの?




234名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:04:05.41 ID: 0.net

>>230
え?変じゃね?
主流派なら10000年前から住んでても先住民族じゃないって変じゃね?




187名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:17:00.49 ID: 0.net

どこから来たとか言うなら根本はアフリカだろ?




192名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:20:49.77 ID: 0.net

同じく縄文人の血が濃いと言われる沖縄は
近世まで支配したことがなかったのに先島諸島まで(本土の)日本語に近い言葉を話していたのに
津軽や函館のすぐ先のアイヌとは言葉が似てない不思議




199名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:25:50 ID: 0.net

14世紀にアイヌ文化が確立したとか言われちゃうと
琉球王国もそうだけど新しくて何?と思っちゃうな




200名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:26:05 ID: 0.net

縄文人の人口は10〜20万人程度
全部でだぞ
そんなもん移住者との混血ですぐ掻き消えたわ



縄文時代の人口は、縄文早期の2万人から縄文中期の最盛期の26万1千人まで順調に増加したが、
縄文中期を過ぎると反転し急激に落ち込み、縄文後期は16万人、縄文晩期は7万6千人まで減少した。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/hon/hito.htm#:~:text=%E7%B8%84%E6%96%87%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%81%AF,%E7%B4%84%EF%BC%92%E5%BA%A6%E4%BD%8E%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82




201名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:27:46 ID: 0.net

>>200
移住者が既に混血済みだったから




205名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:29:35 ID: 0.net

先住民族ならネアンデルタール人が縄文人の前に住んでただろ




207名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:31:04.73 ID: 0.net

江戸時代のアイヌの人口は、記録上最大26800人であったが、天領とされて以降は感染症の流行などもあって減少した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C#%E4%BA%BA%E5%8F%A3




208名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:31:34.04 ID: 0.net

漢化される前の江南の人ってベトナム語みたいな言葉を話してたのかな
日本語・沖縄の言葉は朝鮮語中国語だけじゃなくてベトナム語とも似てないしな




211名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:33:15.69 ID: 0.net

感染症って
しゃべるだけで相手の集団に打撃を与えられるってコスパ良い兵器だよな




215名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:38:52.48 ID: 0.net

北海道の先住民は縄文人
アイヌは元によって樺太から追い出されて北海道に移ってきた奴らで
縄文人との混血が進んだからその後のアイヌは縄文人の遺伝子も受け継いでいるという話




216名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:39:05.01 ID: 0.net

北海道にも縄文人がいた事は確かだけど今言われてるアイヌってのは鎌倉時代とかあのくらいに来た北方民族みたいよ




218名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:44:39.87 ID: 0.net

>>216
違うよ




219名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:45:59.16 ID: 0.net





231名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:00:52.03 ID: 0.net

中国人が民族浄化してるぞ
なんで右翼が騒いで左翼はスルーしてるんだ




237名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:05:09.50 ID: 0.net

アイヌより以前に住んでいた縄文人が北海道の先住民だよ




239名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:06:21 ID: 0.net

だからそのアイヌと縄文人の遺伝子が9割一致しとるんだから




243名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:14:41 ID: 0.net

>>239
>>78




241名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:09:37 ID: 0.net

南からやってきた縄文人と北からやってきたアイヌ人
現代のアイヌ人の遺伝子がどちらのものかは定かではない
南からやってきたものの末裔ならば本島の縄文人と一致するのは当然のことで




244名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:15:05.16 ID: 0.net

アイヌってエスキモーとかのほうが近いんじゃない




245名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:21:53.83 ID: 0.net

>>244
共通点は抱合語くらいじゃね?




248名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:43:31 ID: 0.net

アイヌって中国人くらいに漠然としてる概念
アイヌはいくつもの部族の総称
中国人もいくつもの民族の総称




249名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:45:07 ID: 0.net

アイヌと統一された民族なんていないからな
いくつもの部族を大和から見てアイヌも総称してるだけ
ある時は蝦夷とか言ってた




251名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:56:10 ID: 0.net

そもそも東北にいた部族と北海道にいた部族って繋がりがあったのかね?
北海道だって十何部族に分かれてたみたいだし
台湾の少数部族を見ると言語もかなり違う系統のもあるけど




261名無しのオカルト 2020/08/10(月)23:09:54 ID: 0.net

>>251
シュムクルは、日高地方北部および胆振地方東部を居住地とする集団。
「祖先は本州から移住してきた」という、他のアイヌ民族集団の中では見られない伝承を有しており、
奥州藤原氏の崩壊を契機に北海道島へ移住してきた奥羽アイヌを先祖とする集団ではないかと考えられている。
17世紀には南のメナシクルと激しく対立し、この対立が後にシャクシャインの戦いへと繋がっていった。
現代の北海道においてアイヌ民族人口が最も多い胆振・日高地方はシュムクルの居住地と一致しており、
これはシャクシャインの戦いなどでシュムクルが松前藩に友好的であったためではないか、とする説がある。




252名無しのオカルト 2020/08/10(月)23:03:08.01 ID: 0.net

東北で見つかる縄文系の遺構がアイヌのご先祖さんのモノなのか
縄文系を駆逐して北方から来た狩猟民族がアイヌなのか
大きな間違いで遺構は無いが古くはアイヌが住んでいて
それを北上した縄文さんがアイヌを追い払い縄文文化を広げ
その後にアイヌが勢力を盛り返して東北を抑えたのか

ちなみに朝鮮半島でも昔は朝鮮日本の海洋系民族が住んでいたが
北方の民族が南下して入れ替わったのではないかとも言われている




254名無しのオカルト 2020/08/10(月)23:07:58 ID: 0.net

小野寺まさる完全論破されちゃいました
もう恥ずかしくて外歩けないね小野寺さん
アイヌの地である蝦夷ヶ島から出ていってくださいね


https://sicambre.at.webry.info/202007/article_30.html

>YHgおよびmtHgの分析と考古学的記録を併せて考えると、アイヌ集団が「本土」の鎌倉時代に南下してきた集団に征服され、本質的には「外来」集団であるというような見解は的外れで、むしろ逆に、縄文時代からの北海道在来集団が、オホーツク文化集団など外部集団に対して優位に立つ傾向にあり、そうした外部集団からの遺伝的・文化的影響を受けつつ、アイヌ集団が形成されていった、と考える方が妥当だと思われます。

>「北海道縄文人の単純な子孫ではない」から「関係ない」と小野寺氏は述べていますが、あまりにも的外れで呆れてしまいます。山田氏は現代アイヌ集団が北海道「縄文人」の「単純な子孫」ではない、と述べているだけで、「関係ない」とは言っていません。さらに言えば、山田氏の答弁からは、現代アイヌ集団は北海道「縄文人」と関係がある、と解釈するのが妥当でしょう。

>小野寺氏はTwitterでも以前、アイヌの縄文のDNAは後天的なDNAと北海道が議会答弁で明らかにしていますよ?と発言していますが、山田氏の答弁からは、むしろ北海道「縄文人」が外部集団と交雑していったと解釈するのが妥当で、現代アイヌ集団の「縄文のDNA」は、逆に「先天的」にあった、と言うべきでしょう。




471名無しのオカルト 2020/08/11(火)17:48:37.91 ID: 0.net

関東に住んでた縄文人と現代アイヌの遺伝子が同じなんだからもう諦めれ




582名無しのオカルト 2020/08/12(水)16:37:43.51 ID: 0.net

>>471
関東に住んでいた縄文人とやらが縄文人だとどうやって確定したのですか?




472名無しのオカルト 2020/08/11(火)17:55:21 ID: 0.net

混血度合いが違うだけで本州の人間も縄文人の末裔だからな
アイヌもオホーツク人や和人と混血してるし




479名無しのオカルト 2020/08/11(火)18:18:00 ID: 0.net

>>472
渡来系弥生人は朝鮮半島で遺伝子が大陸90%、縄文10%位まで混血しまくってたとすると
この列島に来た時点では縄文遺伝子が少しだけ混ざった雑種(ほぼ大陸遺伝子)
その雑種の末裔と列島で生きていた縄文人の末裔は違うだろ




473名無しのオカルト 2020/08/11(火)17:59:31 ID: 0.net

本土人より圧倒的に縄文人と遺伝子的に近いアイヌがアイヌ語を話してるのに
同じく縄文人をかなりの割合で引継いでる琉球人は日本語系統の言語を話していてアイヌ語の痕跡が全く見えない
これが謎すぎる




474名無しのオカルト 2020/08/11(火)18:04:37 ID: 0.net

>>473
ヨーロッパのケルトのように支配民族の言語で上書きされたのかもしれないし
東南アジアやバルカンのような言語連合で共通化したのではないだろうか




475名無しのオカルト 2020/08/11(火)18:06:37 ID: 0.net

トマ・ペラールは、琉球祖語はおそらく弥生時代末期か古墳時代に日本祖語と分岐し、10世紀頃に本土(おそらく九州)から移動した集団により琉球祖語が琉球列島へもたらされたとしている。
琉球語(琉球方言)には、日本語で中古(平安時代)以降に起きた語中・尾のハ行のワ行音化(ハ行転呼)が起きているほか、「正月」「上手」などの漢語の語形が中古・中世の日本語と対応しているが、ペラールはこれらは分岐後の日本語(本土方言)との接触により説明できるとしている。
グスク時代より前からの先住民の人口は少なく、先住民は農耕技術を持った日本語族話者によって置き換えられたか、あるいは同化されたと考えられている。




490名無しのオカルト 2020/08/11(火)18:41:05.02 ID: 0.net

>>475
すっげえわかりづらい文章だな
要するに貝塚文化時代は別の言語を話してたけど10世紀頃に本土からプロト琉球語集団が移住
彼らが農耕文化の担い手となって後のグスク時代に続くってこと?




476名無しのオカルト 2020/08/11(火)18:10:15 ID: 0.net

アイヌ文化は縄文文化と同一視することはできない。

それはDNA多型からも文化的にも、アイヌ民族・アイヌ文化はシベリア系北方文化の要素を強く保持し、日本列島中間部に固有の縄文文化の要素が加味されたものであることが想定される。

縄文系言語(日本語)とアイヌ語が系統的にまったく異なることなどから、アイヌ語はシベリア系の古い言語を保持している可能性が高いものと思われる。




481名無しのオカルト 2020/08/11(火)18:21:30.60 ID: 0.net

人種と民族は必ずしもイコールではない
これを念頭において整理し直してみろ




483名無しのオカルト 2020/08/11(火)18:23:56.87 ID: 0.net

縄文人とは縄文時代に列島で生活していた人間
半島で縄文遺伝子が少しだけ混ざった人間は縄文人とは無関係




489名無しのオカルト 2020/08/11(火)18:39:55.44 ID: 0.net

アイヌ文化はオホーツク文化の影響をかなり受けてる




501名無しのオカルト 2020/08/11(火)19:10:18.79 ID: 0.net

日本語はある程度ルーツが見え始めてるけどアイヌ語が謎すぎる
だからこの問題を考えたときにいろいろややこしい




502名無しのオカルト 2020/08/11(火)19:14:31 ID: 0.net

どうだろうこう考えてみては
「アイヌ語は知里真志保と金田一京助が作った」と




583名無しのオカルト 2020/08/12(水)16:42:52 ID: 0.net

>>502
それ、あながち間違いとも言えないんだな
だって明治時代までアイヌ同士の共通語なんてなかったもん
今の日本語だって明治政府が江戸の山の手言葉をベースに作った人工語だもん




584名無しのオカルト 2020/08/12(水)16:46:06.35 ID: 0.net

どの国の国語もそうやで




504名無しのオカルト 2020/08/11(火)19:21:05 ID: 0.net

アイヌ人も沖縄人も日本人も縄文人の末裔
アイヌは擦文文化人とオホーツク人との混血
日本人は縄文人と弥生人の混血
沖縄人の祖は渡来人とあまり混血してない時代の九州南部人




505名無しのオカルト 2020/08/11(火)19:25:15 ID: 0.net

>>504

>>483




507名無しのオカルト 2020/08/11(火)20:35:54 ID: 0.net

アイヌ=縄文人じゃなくて
14世紀にアイヌ人が北方から南下してきて
北海道に居た後期縄文人を征服同化して混血した

その時征服された後期縄文人の古代日本語は禁止され
アイヌ人のインドヨーロッパ語族の言語を強制されて縄文文化は消えた




508名無しのオカルト 2020/08/11(火)20:38:11 ID: 0.net

>>507

>>219




587名無しのオカルト 2020/08/12(水)16:54:06 ID: 0.net

みんな雑種なんだから仲良くしようや
アイヌ文化にも縄文文化の名残なんかほとんどないからな




588名無しのオカルト 2020/08/12(水)16:57:09 ID: 0.net

>>587
あの正体不明の言葉はどこから来たのか気になる




引用元:縄文人はアイヌだったって説は最近否定されてるらしいじゃん?
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この記事へのコメント

 コメント一覧 (9)

    • 1. 名無しのオカルト
    • 2020年08月16日 23:13
    • 日本語の由来は確定してないのに、
      なんでこいつら縄文人が違う言葉喋ってたみたいに語ってんの?
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    • 2. 名無しのオカルト
    • 2020年08月17日 00:10
    • そもそもアイヌ縄文人ってどっからでたんだ?
      縄文とアイヌ文化に特筆すべき共通点なんて無いし
    • 0
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    • 3. 名無しのオカルト
    • 2020年08月17日 02:00
    • 沖縄の言葉は奈良時代の日本語に似ているってマジ?
      とりあえずその頃あたりで日本本土から文化的に別れてその後地理的に独自進化って感じなんかね
    • 0
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      • 5. 名無しのオカルト
      • 2020年08月17日 18:16
      • >>3
        その分岐をどうとらえるかで言い方が違うだけなんだよな
        元が同じだから同じだ
        分かれてるから違う
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    • 4. 名無しのオカルト
    • 2020年08月17日 11:32
    • 縄文人とアイヌの遺伝子はだいたい同じ。
      縄文人とアイヌの遺骨から証明されている。
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    • 6. 名無しのオカルト
    • 2020年08月17日 23:33
    • 縄文土器を作ってた時代の人間は縄文人。
      弥生土器を作ってた時代の人間は弥生人。
      血統は関係なくそれだけの話だから。
      後世まで縄文的な土器を作ってた人間はいて、続縄文時代と呼ぶ。

      他国では旧・新石器時代、青銅器時代、鉄器時代などの分類してるけど日本では青銅と鉄がほぼ同時に入って来たんで土器の様式で区分したんだろうけど、これが今では古代史についての思考を拘束してる。
      沖縄を除く日本列島では土壌の関係もあって人骨がほとんど出土しないので統計的な比較対象にならない。
      混血がどう起こったかも現状サンプルが少な過ぎて再構成が出来る状態じゃない。

      画期的な調査方法が確立されるまでは「縄文・弥生人の関係は不明」としか言いようがない。
      当時の言語を復元するのは不可能だしね。
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    • 7. 名無しのオカルト
    • 2020年08月18日 10:20
    • 今のアイヌなんてパヨの成り済ましだろ
      そもそもアイヌって、少数民族かも怪しい
      大和の政権争いに敗れた奴が辺境に逃げただけなんじゃね?
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      • 8. 名無しのオカルト
      • 2020年08月18日 23:50
      • >>7
        昔のアイヌは大和人と違う特徴があったのは分かってる。
        アイヌ語の保存に関わった中にはポーランド大統領ユゼフ・ピウスツキの兄ブロニスワフ・ピウスツキもいる。
        顔つきも違ったし。

        樺太や千島にも住んでたらしいし、「大和政権中心思考」はおかしいよ。
      • 0
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      • 9. 名無しのオカルト
      • 2020年08月19日 12:46
      • >>7
        近年になって団体に利権狙いが入り込んできたって話を判断基準にしてアイヌの歴史を考察し始めるという、歴史を語るに値しない奴の典型
      • 0
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