【オカルトと歴史】縄文人はアイヌだったって説は最近否定されてるらしいじゃん?
1:名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:33:50.43 ID: 0.net
お前ら頭いいから知ってるでしょ?
オカ速おすすめ!
2:名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:35:48 ID: 0.net
3:名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:37:46 ID: 0.net
4:名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:38:46 ID: 0.net
もはや部落解放同盟や在日韓国人が利権の為に利用してるだけ
差別されてきたとか嘘ついてまで
411:名無しのオカルト 2020/08/11(火)07:46:44 ID: 0.net
頭悪そう
5:名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:40:23 ID: 0.net
検査が終わった後たまたま日本で開放したんだ
6:名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:40:38 ID: 0.net
つまり、狩猟民族のアイヌとは別ということ
7:名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:40:56 ID: 0.net
あーなるほど
8:名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:42:08 ID: 0.net
青森だと明らかにアイヌ語の地名いっぱいあるし
9:名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:46:24 ID: 0.net
文字で残らないから確証はできないけど
12:名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:50:48 ID: 0.net
アイヌに縄文系の血が濃いだけw
13:名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:54:52 ID: 0.net
アイヌ語源って言われる地名ってのは実は根拠が曖昧なんだよ
元々はアイヌの言葉じゃなくてアイヌに伝わって使われるようになったケースもあるから
16:名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:59:37 ID: 0.net
原住民の語彙→アイヌの語彙
っていう借用ね
なるほど
17:名無しのオカルト 2020/08/10(月)19:59:51 ID: 0.net
18:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:01:49.10 ID: 0.net
20:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:02:28.65 ID: 0.net
縄文人が稲作やってた根拠はない
36:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:13:48 ID: 0.net
古いなー
56:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:21:08 ID: 0.net
古くないぞ
それが弥生と縄文を分かつ定義だ
62:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:23:11 ID: 0.net
縄文時代から稲作が行われてたというのは定説だぞ
79:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:29:36 ID: 0.net
だから縄文時代がプッシュバックされたのよw
何をもって縄文時代と弥生時代を区別するかわかってるのか?w
21:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:03:23.14 ID: 0.net
90% アイヌ人
55% 琉球人
30% 日本人(本土)
いずれも縄文人を祖先に持つが本土日本人はほとんど中国朝鮮方面から来た人々の血が主流になってしまった
22:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:04:15.94 ID: 0.net
26:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:07:09.77 ID: 0.net
それはデマ
オホーツク人が来たのは事実だが
オホーツク要素はアイヌの血の10%程度
23:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:05:14.12 ID: 0.net
なぜならアイヌは鉄器時代人だから
24:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:05:41.50 ID: 0.net
縄文人というくくりだと本州に住んでた先住民と同一民族なのに言語も文化も違った
なぜこんなことが起きたのか?誰も理由がわからない
25:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:05:53.73 ID: 0.net
27:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:07:17.51 ID: 0.net
先に住んでた分先住民と言われるのもおかしくないわけで
28:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:07:50.68 ID: 0.net
先にいた証拠がないという話じゃね
29:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:09:28.60 ID: 0.net
●完全な末裔ではないもののDNA解析によりアイヌ人は縄文人の遺伝子を特に色濃く残していることも判明している。
●古代の蝦夷(エミシ)と近世のアイヌが同系統の言語を母語としていたことは事実である。
縄文人と蝦夷とアイヌはほぼイコール
30:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:09:37.20 ID: 0.net
31:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:10:13.95 ID: 0.net
これもインドヨーロッパ語族系ではなく完全な孤立語
なぜあの地域だけ完全に孤立言語が生き延びたのか、謎すぎる現象だ
32:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:12:20.36 ID: 0.net
その前からアイヌ人がいたのなら先住民ってことになるんじゃないの
同じころ来たのなら違うだろうけど
34:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:12:58.10 ID: 0.net
これは確定なんか?
77:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:28:48 ID: 0.net
蝦夷は大和朝廷が中国王朝に倣って敵対勢力を蔑称で呼んだだけの話で民族を意味してる訳じゃないよ
35:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:13:00.96 ID: 0.net
日本人 ← 縄文人3割 + 中国朝鮮7割
アイヌ人 ← 縄文人9割 + オホーツク1割
どちらも縄文人の子孫なのだ
46:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:16:21 ID: 0.net
9割なら子孫を名乗っても問題ないやん
422:名無しのオカルト 2020/08/11(火)08:56:37 ID: 0.net
そもそも「縄文人のDNA」ってさ、何でそれが縄文人だと確定したんだよ
39:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:15:10 ID: 0.net
日本列島の先住民族のフリをしているけど全く違うからな
40:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:15:15 ID: 0.net
42:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:15:28 ID: 0.net
その遺跡をアイヌが自分たちのモノだと主張するなら暴挙もいいところ
43:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:16:00 ID: 0.net
44:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:16:02 ID: 0.net
同じく縄文の血が濃い沖縄は明らかに日本語系統なのに
47:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:17:02 ID: 0.net
琉球は長い間薩摩の支配下にあったから言葉が近いのは当然だろう
106:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:40:49.01 ID: 0.net
薩摩支配の前から琉球は日本語圏だが
300:名無しのオカルト 2020/08/10(月)23:45:21 ID: 0.net
標準語は明治期に成立してる。
ウチナンチュー口(沖縄言葉)は日本語の古い語り口に最も近いと言われている。
48:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:17:16 ID: 0.net
縄文人の意味わかってないだろ
49:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:17:39 ID: 0.net
51:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:19:10 ID: 0.net
53:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:19:50 ID: 0.net
その時代に日本列島に住んでいた人が縄文人
55:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:20:15 ID: 0.net
(北海道)アイヌ
(本州)日本
同じ縄文人なのに系統からして言語違うじゃん
60:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:22:01 ID: 0.net
縄文人は日本語を話してなかったんだよ
日本語ってのは弥生時代ぐらいに複数の言葉が融合して生まれた言葉と考えて間違いない
65:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:24:41 ID: 0.net
日本語が大陸やら南洋やらの複数の言語から成ってるのはわかる
でもそのなかにアイヌの痕跡ないじゃん
70:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:25:39 ID: 0.net
隔絶してて交流が少なかっただけだろ
73:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:27:51 ID: 0.net
縄文っていう同じ遺伝子集団の血を引き継いでるのに言語が違うってのが納得いかん
逆に言うとアイヌにも借用以外で日本語の痕跡ないじゃん
だから縄文時代の言語は完全に消滅したってことか?
83:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:30:55 ID: 0.net
縄文遺伝子70%の集団と
縄文遺伝子10%の集団が
同じだと思うの?
57:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:21:24 ID: 0.net
59:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:21:51 ID: 0.net
64:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:24:20 ID: 0.net
67:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:24:47 ID: 0.net
68:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:24:54 ID: 0.net
その時代に日本列島に住んでいた人が弥生人
弥生人の遺伝子
関西の弥生人 朝鮮半島人とほぼ同じ
東北の弥生人 縄文人とほぼ同じ
69:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:25:26 ID: 0.net
74:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:28:04 ID: 0.net
75:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:28:12 ID: 0.net
だと勘違いしてるのが多いから混乱するんだろうね
78:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:29:25 ID: 0.net
田中英道「アイヌは”先住民族”ではありえない」第63回 日本国史学会 連続講演会 2019年2月9日 拓殖大学
Hidemichi Tanaka
◇田中英道(東北大学名誉教授、当会代表理事)
◇主催:日本国史学会
「12世紀以前の日本史にはアイヌの痕跡が一切存在し無い」
ハプログループY (mtDNA) - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97Y_(mtDNA)
ハプログループY (mtDNA)(ハプログループY (ミトコンドリアDNA)、英: Haplogroup Y (mtDNA))とは、分子人類学で用いられる、人類のミトコンドリアDNAハプログループ(型集団)の分類のうち、
ハプログループNの子型ハプログループN9を祖先に持ち、「8392 10398 14178 14693 16126 16223 16231」の変異により定義されるものである[1]。下位系統はY1とY2にわかれる。
アイヌとオホーツク人
アイヌはハプログープYを持つが、縄文人には全く観察されていない。
いっぽうオホーツク人のなかにハプログループYが確認され、アイヌ民族とオホーツク人との遺伝的共通性が判明した[7]。
結論:アイヌは13世紀頃にオホーツクから渡って来た「後住民族」で有り「居候」で有る。先住民族では無い。
162:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:06:35 ID: 0.net
田中英道という人は美術史家でDNAの専門家でも何でもないし
日本人のルーツはユダヤ人とか言ってる電波学者だぞ
86:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:31:18 ID: 0.net
語彙は大陸から来た渡来人のものを使って語彙は縄文のものを使ったんだろう
クレオール言語ってのは一代で切り替わる
88:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:31:57 ID: 0.net
×語彙は大陸から来た渡来人のものを使って
〇文法は大陸から来た渡来人のものを使って
90:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:33:27.42 ID: 0.net
共通してる語彙は宗教関係の語彙だけだろカムイ≒カミ とか
残念ながら借用語だと思うぞ
97:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:37:24.72 ID: 0.net
縄文人はアイヌだったってのがおかしいって気が付けよ
ご飯はコシヒカリだったって言ってるみたいなもん
98:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:37:47.92 ID: 0.net
99:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:38:12.74 ID: 0.net
歴史の勉強しなおせ
104:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:39:41.75 ID: 0.net
北海道なんて先に住んだ人間のもの
日本人が北海道に行くようになったのは平安末期以後
107:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:40:52.11 ID: 0.net
112:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:42:39.72 ID: 0.net
114:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:43:40 ID: 0.net
バカパヨクワロタ
117:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:44:42 ID: 0.net
史実な
他にどこから来れるんだ低能w
125:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:47:08.32 ID: 0.net
DNAで違うと証明されてるけど
116:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:44:16 ID: 0.net
大陸から渡来してきた渡来人こそが日本人であると言っていいだろう
122:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:45:58.88 ID: 0.net
先住民族だとなんかまずいのか
縄文人とのつながりはないほうがいいのか
130:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:50:51.35 ID: 0.net
131:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:51:24.96 ID: 0.net
アイヌ語起源説での本州以南の地名分析は最近ではかなり否定されてるし原アイヌ人が日本全土にいた考古学的な証拠もないのでアイヌが日本の原住民という説はちょっと無理がある
北海道の原住民とは言えると思うけど
135:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:54:27.48 ID: 0.net
138:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:55:14.76 ID: 0.net
アイヌだってそんな主張はしてないだろ
140:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:56:19 ID: 0.net
141:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:56:21 ID: 0.net
関東平野出土の縄文人の人骨から得たDNAと現代アイヌ人を比較するってのやってて縄文人=アイヌって結果が出とったよ
そこは確定だって
144:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:57:45 ID: 0.net
DNAで解明したのか
147:名無しのオカルト 2020/08/10(月)20:59:48 ID: 0.net
おまえは不等号の使い方がおかしいんだよ
アイヌ=縄文人の子孫って書かないとおかしいことになるんだよ
148:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:00:02 ID: 0.net
縄文人は弥生人に駆逐されてしまったということか
151:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:01:34.11 ID: 0.net
具体的に何?ってきくと誰も答えられない説
153:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:02:43.79 ID: 0.net
北海道に住んでいた縄文人が南下してきたオホーツク系に占領支配され混血したのがアイヌ
アイヌの言語が文法からして日本語と違うのは違う民族に支配されたから
157:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:04:11.90 ID: 0.net
日本人のルーツに縄文人を入れる必要ないと思う
弥生人=大和民族でいい
縄文人を駆逐する過程でレイプなどで10%ほど混ざったんだろう
163:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:06:38 ID: 0.net
それ否定されてますね
160:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:05:11 ID: 0.net
172:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:09:18 ID: 0.net
日本人との緩やかな混血
縄文文化が残った理由
176:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:11:07 ID: 0.net
どこに縄文文化が残ってるんだよ
178:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:11:48 ID: 0.net
土器
179:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:12:13 ID: 0.net
発掘されただけだろ
165:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:07:12 ID: 0.net
168:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:07:52 ID: 0.net
謎すぎる
169:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:08:19 ID: 0.net
「事実」だから。
170:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:08:26 ID: 0.net
これが近代以降の蝦夷=アイヌの認識とごっちゃになってる
つまり、現代アイヌは純粋なアイヌではなく縄文人との混血あるいはまんま縄文人だろ、と
171:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:09:06 ID: 0.net
追い出されて北海道に侵入してきたのがアイヌだもん
それまでの蝦夷とは文化的連続性がないのはあたりまえ
173:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:10:06 ID: 0.net
土地とか国なんかの概念を持たない連中って戦争になるわけでもなくただ取り込まれていくだけ
俺は縄文人だから稲作しないなんてのおかしいだろ
180:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:13:07.73 ID: 0.net
181:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:13:13.67 ID: 0.net
183:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:14:34 ID: 0.net
どうも右翼の文脈によると誰が日本の先住民族かの争いらしい
184:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:14:50 ID: 0.net
191:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:19:27.11 ID: 0.net
渡来系弥生人は
朝鮮半島で縄文遺伝子10%くらいまで薄まってから
日本に渡来したみたいだね
185:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:16:13.77 ID: 0.net
「政治的に劣勢な地位にある集団で、その国の支配的な地位にある集団のものとは異なった、
同じエスニック・アイデンティティを共有し、現在統治している国家が支配を及ぼす以前から、
その地域において、エスニックな実体をなしていたもの」
アイヌが北海道の先住民である事を否定するのは無理
188:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:17:26.90 ID: 0.net
その定義から逃げるためにアイヌは民族じゃなくて部族だとか意味不明な事を言いだしてる
227:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:58:44 ID: 0.net
右翼が本当に怒るべきなのは定義の不平等っぷりであってアイヌにズルいと当たったり
ましてやアイヌは先住民族じゃないと言い出したりするのは筋が違うと思う
230:名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:00:37.17 ID: 0.net
今主流なら先住民じゃないって当たり前じゃん
バカなの?
234:名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:04:05.41 ID: 0.net
え?変じゃね?
主流派なら10000年前から住んでても先住民族じゃないって変じゃね?
187:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:17:00.49 ID: 0.net
192:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:20:49.77 ID: 0.net
近世まで支配したことがなかったのに先島諸島まで(本土の)日本語に近い言葉を話していたのに
津軽や函館のすぐ先のアイヌとは言葉が似てない不思議
199:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:25:50 ID: 0.net
琉球王国もそうだけど新しくて何?と思っちゃうな
200:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:26:05 ID: 0.net
全部でだぞ
そんなもん移住者との混血ですぐ掻き消えたわ
縄文時代の人口は、縄文早期の2万人から縄文中期の最盛期の26万1千人まで順調に増加したが、
縄文中期を過ぎると反転し急激に落ち込み、縄文後期は16万人、縄文晩期は7万6千人まで減少した。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/hon/hito.htm#:~:text=%E7%B8%84%E6%96%87%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%81%AF,%E7%B4%84%EF%BC%92%E5%BA%A6%E4%BD%8E%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82
201:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:27:46 ID: 0.net
移住者が既に混血済みだったから
205:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:29:35 ID: 0.net
207:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:31:04.73 ID: 0.net
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C#%E4%BA%BA%E5%8F%A3
208:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:31:34.04 ID: 0.net
日本語・沖縄の言葉は朝鮮語中国語だけじゃなくてベトナム語とも似てないしな
211:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:33:15.69 ID: 0.net
しゃべるだけで相手の集団に打撃を与えられるってコスパ良い兵器だよな
215:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:38:52.48 ID: 0.net
アイヌは元によって樺太から追い出されて北海道に移ってきた奴らで
縄文人との混血が進んだからその後のアイヌは縄文人の遺伝子も受け継いでいるという話
216:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:39:05.01 ID: 0.net
218:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:44:39.87 ID: 0.net
違うよ
219:名無しのオカルト 2020/08/10(月)21:45:59.16 ID: 0.net
231:名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:00:52.03 ID: 0.net
なんで右翼が騒いで左翼はスルーしてるんだ
237:名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:05:09.50 ID: 0.net
239:名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:06:21 ID: 0.net
243:名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:14:41 ID: 0.net
>>78
241:名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:09:37 ID: 0.net
現代のアイヌ人の遺伝子がどちらのものかは定かではない
南からやってきたものの末裔ならば本島の縄文人と一致するのは当然のことで
244:名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:15:05.16 ID: 0.net
245:名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:21:53.83 ID: 0.net
共通点は抱合語くらいじゃね?
248:名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:43:31 ID: 0.net
アイヌはいくつもの部族の総称
中国人もいくつもの民族の総称
249:名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:45:07 ID: 0.net
いくつもの部族を大和から見てアイヌも総称してるだけ
ある時は蝦夷とか言ってた
251:名無しのオカルト 2020/08/10(月)22:56:10 ID: 0.net
北海道だって十何部族に分かれてたみたいだし
台湾の少数部族を見ると言語もかなり違う系統のもあるけど
261:名無しのオカルト 2020/08/10(月)23:09:54 ID: 0.net
シュムクルは、日高地方北部および胆振地方東部を居住地とする集団。
「祖先は本州から移住してきた」という、他のアイヌ民族集団の中では見られない伝承を有しており、
奥州藤原氏の崩壊を契機に北海道島へ移住してきた奥羽アイヌを先祖とする集団ではないかと考えられている。
17世紀には南のメナシクルと激しく対立し、この対立が後にシャクシャインの戦いへと繋がっていった。
現代の北海道においてアイヌ民族人口が最も多い胆振・日高地方はシュムクルの居住地と一致しており、
これはシャクシャインの戦いなどでシュムクルが松前藩に友好的であったためではないか、とする説がある。
252:名無しのオカルト 2020/08/10(月)23:03:08.01 ID: 0.net
縄文系を駆逐して北方から来た狩猟民族がアイヌなのか
大きな間違いで遺構は無いが古くはアイヌが住んでいて
それを北上した縄文さんがアイヌを追い払い縄文文化を広げ
その後にアイヌが勢力を盛り返して東北を抑えたのか
ちなみに朝鮮半島でも昔は朝鮮日本の海洋系民族が住んでいたが
北方の民族が南下して入れ替わったのではないかとも言われている
254:名無しのオカルト 2020/08/10(月)23:07:58 ID: 0.net
もう恥ずかしくて外歩けないね小野寺さん
アイヌの地である蝦夷ヶ島から出ていってくださいね
https://sicambre.at.webry.info/202007/article_30.html
>YHgおよびmtHgの分析と考古学的記録を併せて考えると、アイヌ集団が「本土」の鎌倉時代に南下してきた集団に征服され、本質的には「外来」集団であるというような見解は的外れで、むしろ逆に、縄文時代からの北海道在来集団が、オホーツク文化集団など外部集団に対して優位に立つ傾向にあり、そうした外部集団からの遺伝的・文化的影響を受けつつ、アイヌ集団が形成されていった、と考える方が妥当だと思われます。
>「北海道縄文人の単純な子孫ではない」から「関係ない」と小野寺氏は述べていますが、あまりにも的外れで呆れてしまいます。山田氏は現代アイヌ集団が北海道「縄文人」の「単純な子孫」ではない、と述べているだけで、「関係ない」とは言っていません。さらに言えば、山田氏の答弁からは、現代アイヌ集団は北海道「縄文人」と関係がある、と解釈するのが妥当でしょう。
>小野寺氏はTwitterでも以前、アイヌの縄文のDNAは後天的なDNAと北海道が議会答弁で明らかにしていますよ?と発言していますが、山田氏の答弁からは、むしろ北海道「縄文人」が外部集団と交雑していったと解釈するのが妥当で、現代アイヌ集団の「縄文のDNA」は、逆に「先天的」にあった、と言うべきでしょう。
471:名無しのオカルト 2020/08/11(火)17:48:37.91 ID: 0.net
582:名無しのオカルト 2020/08/12(水)16:37:43.51 ID: 0.net
関東に住んでいた縄文人とやらが縄文人だとどうやって確定したのですか?
472:名無しのオカルト 2020/08/11(火)17:55:21 ID: 0.net
アイヌもオホーツク人や和人と混血してるし
479:名無しのオカルト 2020/08/11(火)18:18:00 ID: 0.net
渡来系弥生人は朝鮮半島で遺伝子が大陸90%、縄文10%位まで混血しまくってたとすると
この列島に来た時点では縄文遺伝子が少しだけ混ざった雑種(ほぼ大陸遺伝子)
その雑種の末裔と列島で生きていた縄文人の末裔は違うだろ
473:名無しのオカルト 2020/08/11(火)17:59:31 ID: 0.net
同じく縄文人をかなりの割合で引継いでる琉球人は日本語系統の言語を話していてアイヌ語の痕跡が全く見えない
これが謎すぎる
474:名無しのオカルト 2020/08/11(火)18:04:37 ID: 0.net
ヨーロッパのケルトのように支配民族の言語で上書きされたのかもしれないし
東南アジアやバルカンのような言語連合で共通化したのではないだろうか
475:名無しのオカルト 2020/08/11(火)18:06:37 ID: 0.net
琉球語(琉球方言)には、日本語で中古(平安時代)以降に起きた語中・尾のハ行のワ行音化(ハ行転呼)が起きているほか、「正月」「上手」などの漢語の語形が中古・中世の日本語と対応しているが、ペラールはこれらは分岐後の日本語(本土方言)との接触により説明できるとしている。
グスク時代より前からの先住民の人口は少なく、先住民は農耕技術を持った日本語族話者によって置き換えられたか、あるいは同化されたと考えられている。
490:名無しのオカルト 2020/08/11(火)18:41:05.02 ID: 0.net
すっげえわかりづらい文章だな
要するに貝塚文化時代は別の言語を話してたけど10世紀頃に本土からプロト琉球語集団が移住
彼らが農耕文化の担い手となって後のグスク時代に続くってこと?
476:名無しのオカルト 2020/08/11(火)18:10:15 ID: 0.net
それはDNA多型からも文化的にも、アイヌ民族・アイヌ文化はシベリア系北方文化の要素を強く保持し、日本列島中間部に固有の縄文文化の要素が加味されたものであることが想定される。
縄文系言語(日本語)とアイヌ語が系統的にまったく異なることなどから、アイヌ語はシベリア系の古い言語を保持している可能性が高いものと思われる。
481:名無しのオカルト 2020/08/11(火)18:21:30.60 ID: 0.net
これを念頭において整理し直してみろ
483:名無しのオカルト 2020/08/11(火)18:23:56.87 ID: 0.net
半島で縄文遺伝子が少しだけ混ざった人間は縄文人とは無関係
489:名無しのオカルト 2020/08/11(火)18:39:55.44 ID: 0.net
501:名無しのオカルト 2020/08/11(火)19:10:18.79 ID: 0.net
だからこの問題を考えたときにいろいろややこしい
502:名無しのオカルト 2020/08/11(火)19:14:31 ID: 0.net
「アイヌ語は知里真志保と金田一京助が作った」と
583:名無しのオカルト 2020/08/12(水)16:42:52 ID: 0.net
それ、あながち間違いとも言えないんだな
だって明治時代までアイヌ同士の共通語なんてなかったもん
今の日本語だって明治政府が江戸の山の手言葉をベースに作った人工語だもん
584:名無しのオカルト 2020/08/12(水)16:46:06.35 ID: 0.net
504:名無しのオカルト 2020/08/11(火)19:21:05 ID: 0.net
アイヌは擦文文化人とオホーツク人との混血
日本人は縄文人と弥生人の混血
沖縄人の祖は渡来人とあまり混血してない時代の九州南部人
505:名無しのオカルト 2020/08/11(火)19:25:15 ID: 0.net
>>483
507:名無しのオカルト 2020/08/11(火)20:35:54 ID: 0.net
14世紀にアイヌ人が北方から南下してきて
北海道に居た後期縄文人を征服同化して混血した
その時征服された後期縄文人の古代日本語は禁止され
アイヌ人のインドヨーロッパ語族の言語を強制されて縄文文化は消えた
508:名無しのオカルト 2020/08/11(火)20:38:11 ID: 0.net
>>219
587:名無しのオカルト 2020/08/12(水)16:54:06 ID: 0.net
アイヌ文化にも縄文文化の名残なんかほとんどないからな
588:名無しのオカルト 2020/08/12(水)16:57:09 ID: 0.net
あの正体不明の言葉はどこから来たのか気になる
引用元:縄文人はアイヌだったって説は最近否定されてるらしいじゃん?
この記事へのコメント
コメント一覧 (9)
なんでこいつら縄文人が違う言葉喋ってたみたいに語ってんの?
occlut_soku
がしました
縄文とアイヌ文化に特筆すべき共通点なんて無いし
occlut_soku
がしました
とりあえずその頃あたりで日本本土から文化的に別れてその後地理的に独自進化って感じなんかね
occlut_soku
がしました
縄文人とアイヌの遺骨から証明されている。
occlut_soku
がしました
弥生土器を作ってた時代の人間は弥生人。
血統は関係なくそれだけの話だから。
後世まで縄文的な土器を作ってた人間はいて、続縄文時代と呼ぶ。
他国では旧・新石器時代、青銅器時代、鉄器時代などの分類してるけど日本では青銅と鉄がほぼ同時に入って来たんで土器の様式で区分したんだろうけど、これが今では古代史についての思考を拘束してる。
沖縄を除く日本列島では土壌の関係もあって人骨がほとんど出土しないので統計的な比較対象にならない。
混血がどう起こったかも現状サンプルが少な過ぎて再構成が出来る状態じゃない。
画期的な調査方法が確立されるまでは「縄文・弥生人の関係は不明」としか言いようがない。
当時の言語を復元するのは不可能だしね。
occlut_soku
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そもそもアイヌって、少数民族かも怪しい
大和の政権争いに敗れた奴が辺境に逃げただけなんじゃね?
occlut_soku
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