【オカルト】ベンガラって知ってますか? 「紅殻には酷いことしたもんだ」とだけ言って叔母はだんまりです。

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1: 名無しさん 2000/08/10(木) 16:49
 諏訪の出身です。
 小学校入学前(20数年前)、明け方物音で目が覚めて表を見ると、物置(というか倉)の周りを大人の男の人が何人も取り巻いていました。その後ろに白いワゴン車が止まっていて、わたしはなにか事故でもあって救急車でも来たのかと思い、じっと見ていました。
 暫くして物置の戸が開いて、父と叔父さんが出てきました。白っぽい着物を着た人を両脇から支えていて、その人の顔のあたりが妙に赤いので、一瞬怪我人なのかと思いました。
 しかし、そうではありませんでした。その人は、たしかに姿は人間でしたが、顔は土偶というか、お面みたいで、茹でたエビみたいに真っ赤だったのです。
「おう、今年のベンガラは、なかなかいい出来だ」
 周りの誰かが言いました。
 ベンガラは父と叔父に支えられ車に乗せられました。自力で歩いているようでした。その時には、手も足もむき出しで、やっぱり真っ赤でした。
 父は周りにいた人に深々とお辞儀をし、男たちも礼を返し、そそくさと帰っていきました。
 わたしは、見てはいけないものを見たのだと、本能的に思い、このことは絶対に口外しませんでした。
 それでも、その後、茹でたエビ・カニ、堆朱なんか見るとふとこの出来事を思い出し、いやな気分になったものです。
 先月、叔母が亡くなりました。父とベンガラを運んでいた叔父の奥さんです(父、母、叔父すべて故人です)。最後に会ったとき、叔母がエビセンの袋を握っているのを見て、ふとこの件を思い出し、話をしてしまったのです。
 叔母は当たり前のように
「昔は、どこの家でも造ってたけどねえ。もうないだろう」
 と言うのです。
「ベンガラだっけ?」
「そう。水銀使うからねえ、紅殻って言うんだけど、酷いことしたもんだねえ」
 つぶやくように言ったとたん、首をふって、後はだんまり。その後すぐ、亡くなりました。
 諏訪地方の出身のかた、20数年前は当たり前の風習だったらしい、紅殻というものをご存知なですか?
 

引用元: ・紅殻って知ってますか?

オカ速おすすめ!

2: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/10(木) 16:58

4: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/10(木) 17:06
諏訪って長野の?
もしそうなら俺住んでるけどしらんわ。
ちょっとまわりに聞いてみる。

5: まず検索結果 2000/08/10(木) 17:33
「日本の匠」によると
http://iueis06.index.or.jp/kissa/takumi/38t.html
>>紅殻(酸化鉄)を用いれば、渋いえび茶になるという。
という一文を発見。
昔は赤いものは水銀使ったっていうから、それが手がかりになるかな?
(赤チンに水銀使ったってホントかなぁ?)

6: 2000/08/10(木) 17:40
>2
 関係ないようです。
>3
 実家はありません。小学校のとき、家族(祖父母、父母、わたし、弟)そろって上京してきました。
 祖父は高知、祖母は鹿児島の出身です。唯一叔母が諏訪の人間でしたが、叔母の実家とは疎遠です。

7: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/10(木) 17:43
■[ベンガラ]の大辞林 第二版からの検索結果

ベンガラ
[(オランダ) Bengala]

(1)〔インドのベンガル地方で産したことから。
  「弁柄」「紅殻」とも書く〕赤色顔料の一。
  酸化鉄(III)(Fe2O3)を主成分とし、着色力・耐久性が強い。
  塗料やガラス・金属板の研磨剤などに用いる。鉄丹。べにがら。
(2)(1)のような暗く黄がかった赤色。
(3)「ベンガラ縞」の略。

8: 2000/08/10(木) 17:55
>6,7
 叔母の言葉から想像するに、人間をなにか加工して、あんなふうにしてしまったのではとも思えます。それに紅殻を用いるので、通称みたいにベンガラと言ったのかも知れません。気になるのは「今年のベンガラ云々」という言葉です。毎年造っていたのでしょうか・・・?

9: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/10(木) 18:03
京極の「塗り仏」に出てくる、くんほう様のようなものか?

11: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/10(木) 18:11
その話はそれ以上追求しない方がいいよ。昔の話で今はもうやってないと信じたい。

12: >11 2000/08/10(木) 18:14
盛り上がるとこういう人が出るのも、ここの風物詩。
もうちょっとオリジナルを考えてね。

13: 2000/08/10(木) 18:27
>10
 よく考えたのは、あれは死体で、ベンガラを防腐剤として塗っていたのではないかということでした。
 しかし、あれ(あの人?)は自力で歩いていた(支えられていたとはいえ)ように思えるのです。
 父も叔父も、地場の人間ではなかったし、信仰心も薄かったと思います。だから、土着の儀式(だとしたら)に、当たり前の要に参加していたのは、意外な気がします。
 メイルが入ってきました。添付原稿をチェックして、今晩中に戻さなければなりません。しばらく、レス休みます。悪しからず。
 

14: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/10(木) 18:46
人造人間?

15: 10 2000/08/10(木) 19:54
気になるのは

>「そう。水銀使うからねえ、紅殻って言うんだけど、酷いことしたもんだねえ」

酷いことって何だろう、もの凄く気になる。
「なかなかいい出来だ」が「酷いことをした」に、、???
誰か地元の人いないかなー。
1さん、その頃の友人と疎遠でなければ地元友人の家族で
年寄りの方に聞いてみれば何かあるかもね。残念だけど
ネット検索ではこんくらいしか出てこなかったよ。

16: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/10(木) 20:17
紅がらは水銀つこてません。
使用の具体例は、神社の鳥居や柱などを赤く染めるときや
芝居での化粧等に使われます。

昔では紅がらは大変珍重され、1斗もあれば蔵が建てられ、
一族(一家ではない)が一年間暮らせたそうです。
それの生産と管理は大変気を使ったそうで、
べんがらを狙った盗人が多かったと聞きます。
この辺りは時代によっても違うでしょうから、参考までに聞いて下さい。

ちなみに紅がらである酸化鉄の製造は、現代では磁性体の製造に受け
継がれ、古いタイプのカセットテープや切符の裏が赤茶なのは、
元が同じだからです。


17: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/10(木) 20:22
んじゃ盗人を紅殻加工したんじゃねーの?

19: 18 2000/08/10(木) 21:37
1=マウンテンバイク=まーくんか?
>「そう。水銀使うからねえ、紅殻って言うんだけど、酷いことしたもんだねえ」
つぶやくように言ったとたん、首をふって、後はだんまり。その後すぐ、亡くなりました。
ここら辺にネタの臭いがする。
あくまでも、推測の域を出ないが・・・。


23: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/10(木) 22:26
いずれにしろ、古墳時代から、遺体とベンガラの関係は深いよな。

24: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/10(木) 22:32
諏訪地方ではベンガラと朱丹の二つが特産だったので、
朱丹をベンガラと呼ぶこともあった・・・というのは大嘘。

32: 2000/08/11(金) 11:17
すみません。あげていただいて感謝します。
昨夜、わたしの先輩で長野出身の人から以下のようなメイルが入っていたので(業務のメイルとは別のものです)。個人的な部分は削除して貼りつけます。読んでみて下さい。

 メール拝見。紅殻? 蝦殻じゃない?
 昔夏休み、長野の親父の実家で、祖父さんが、造ってたのをかすかに記憶してるけど。文字通り蝦なのね。それもかなりでかい奴。でかいって言っても顔だけなんだけど、それが人間の顔くらいある。造りもんだと思うけど。そりゃそうだ、そんな大きな蝦いるわけないもんな。祖父さんに、なあに?って聞いたら、蝦殻だと教えてくれた。錆びたみたいな茶色で、そこに判子の朱肉みたいなものを、祖父さん、なすりつけるように塗っていた。おれ、蝦フライとか大好きだったから、おいしそうって言ったら、口に入れると○○(註;聾唖者のこと、1)になるぞって脅かされた。確かその後白い着物着せて、リヤカーで神社まで運んだはずだ。だから魔除けみたいなもんじゃないかな。今思い出して不思議なのは、おれの親父って7人兄弟なのね。そのとき、一族郎党、従兄弟なんか含めて、30人近く人が集まっていたはずなのに、祖父さんの作業を手伝ってた人いなかったし、見てたのもおれだけだった。
 大分後で、銀座の玩具屋でバルタン星人の巨大ソフビ見たとき、これを赤く塗ったら蝦殻だなと思ったのを覚えてる。そんなとこかな、役に立たなくてゴメン。もっと情報が欲しいなら、従兄弟連中に聞いてみるけど?

と、いうことでした。詳細な情報をお願いしておきました。「蝦殻」と聞いて、なにかドキリとしました。耳覚えのある響きだったからです。しかし、叔母が「紅殻」と言ったのも確かなのです。
さて、こんな昔のことで、スレッドを立てたり、知人にメイルしたのには理由があります。明日から、軽井沢にある、女房の実家の別荘にいくことになっています。その際、孫、娘(妻)を、義父母に預けて、わたし一人で諏訪に行ってみようと思い立ったからです。なにも予備知識がないより、付け焼き刃でも、なにか情報が得られたらと思い、皆さんの協力をお願いしました。もうしばらく、お付き合い下さい。帰京後詳しい報告をするつもりです。

33: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/11(金) 11:25
諏訪から軽井沢はけっこう遠いぞ。

34: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/11(金) 11:34
http://www4.justnet.ne.jp/~sienna/color/pigment/red.html
ここのページに、

バーミリオン(朱)[Vermilion]
[組成]
バーミリオンの組成は硫化水銀(HgS)です。
[毒性]
水銀もカドミウムと同じように毒性があります。
水銀化合物のほとんどは毒物ですが、なぜか朱だけは除外されています。
そのため、指定外取り扱い注意物質ということになっています。
誤解のないように行っておくと、
硫化水銀はその取り扱いが他の水銀化合物と違うだけで、
その危険性は他の水銀化合物と同様です。
硫化水銀は酸性にすると化学反応を起こすので危険です。

ってのがあるぞ。
べんがらだっていってこれ使ってたのかな?

36: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/11(金) 11:56
>16
分った!
1さんの家では、紅殻作ってたのよ。その歳は、とくに出来が良かった。なもんで、それを盗みに入った奴がいた。取り押さえて、紅殻の中に突っ込んじまった。当然中毒死したろうが、1さんが見てたときは、まだ辛うじて生きてたんだ。「酷いことしたねえ・・・」

37: 1 2000/08/11(金) 12:04
>36
 父も叔父も殺人犯だということですか・・・
 うーん・・・

40: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/11(金) 12:38
>帰京後詳しい報告をするつもりです。
と言う部分がマウくさい気もするな

43: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/11(金) 12:52
>1
 36の理由で、家族全員東京に引っ越したのでは?

45: 2000/08/11(金) 13:10
32の先輩から続報が届きました。

 従兄弟何人かあたった結果。
 祖父さんは趣味で、お正月の飾り物作っていた。神社に奉納していたらしい。伊勢海老なんかも当然あった。ベンガラで染めていたかもしれない。でも、等身大の奴なんか、例え頭だけでも造らないだろう。それと、おれが見たの夏なんだけど、その時期に造ってたってのも変だって言ってた。でも、おれが親父の実家いったのは、お盆のときばっかだったし。正月は雪だ寒いだって言って、行った記憶無い。祖父さんが死んだのも夏だったし。こんなことしか分らなかった。おれの記憶違い?そんなことないと思うけど。

>36,43の方
 犯罪の記録も含めて調べてみるつもりです。


57: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/11(金) 16:31
天狗とかって考えない?

58: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/11(金) 16:35
天狗考えるとサンカとん忍者とかまで逝っちゃうね。面白い
かもね。

59: 2000/08/11(金) 17:22
 コピペは削除をお願いしておきました。
>89,90
 確かに鬼とか天狗とかも考えられますね。
 でもわたしが見たベンガラの顔は、遮光土偶が崩れたみたいな印象でした。

61: 2000/08/11(金) 18:01
 遅くなりましたが、わたしは、まーくんでもマウンテンバイクでもありません。
 格闘技板とちくり裏事情板に、名無しで書いてはいますが。

71: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/12(土) 01:48
天狗で思い出したけど、ウチの近所に諏訪神社ってのがあって、
そこの祭りの祭事が天狗の衣装を着た人が各町内を回るって内容なんだけど・・・
関係あるのかな?
長野県の諏訪地方とその神社が関係してるのかは判らないけどね

72: ホンモノさんへ。 2000/08/12(土) 02:04
その「土偶みたい」ってのは何ですか?あの遮光器土偶(目がでっかくてちょっと
カワイイやつ)のこと?それともハニワみたいな感じ?ちょっと聞きたい。

73: 23=25 2000/08/12(土) 02:10
補足有難うございます。

しかしなんですな。やっぱり「ヨク分からない」話ですよね。
なんなんでしょう。どうしてもドラクエ思い出すンですけど。

79: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/13(日) 12:20
べんがら様、遍伽藍。
サンスクリット語でペナンガランの事だろ。調べてみな。

80: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/13(日) 15:28
>1 初めて聞いたよ、ベンガラなんて(一応諏訪出身)
   20数年前は生まれてなかったからなあ。
   よくわからんけど、全身しもやけとは違うの?
   冬はめちゃくちゃ寒いし。

81: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/13(日) 15:55
112で解決。
しもやけの治療ということで。
~~~~~~~~~~~~~~~~終了

85: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/16(水) 02:33
いや、今回のスレは
マウさんのネタで一番良かった!
このスレが最初に出てたら
皆燃えたっしょ!!
文体・展開がワンパターンだから
ちょっとツラかったネ!

86: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/16(水) 05:07
でも、やっぱり面白かったな。

99: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/20(日) 16:36
てか今諏訪の近くに住んでるんだけどさ、そんなの見た事無いよ、
>遮光土偶
遮光土偶?諏訪の近くで縄文のビーナスって言う愛称の土偶があるね、最古の国宝だとか。
昔からの伝統って言うと御柱とかあるけど?あれも酷いよ(藁

107: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/20(日) 18:32
>1
紅殻ってただの着ぐるみみたなモンなんじゃないの?
「殻」の意味もそこから来てると思うし。
あと先輩の話しね、
先輩の祖父さんだけが紅殻造ってたのはやっぱり他の兄弟は他の部分を造ってたとか(足とか手とか

108: 名無しさん 2000/08/20(日) 19:26
皆さんお待たせしました。
諏訪に帰って、色々と調査していました。
結果報告は後でします。

109: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/20(日) 19:38
マジで?

112: 名無しさん 2000/08/20(日) 20:14
マジです。
今回は夏休みが長かったのと紅殻について調べようと思い、諏訪に戻ったわけです。
まず最初にした事は、わたしの家の近所のお年寄りたちに話を聞いてみたことです。
そこで、また新たな疑問が生じたわけですが、皆さんがあまりにもわたしを馬鹿にするようなので、一人で勝手に調べてホームページでも作る予定です。
しかし、ここまで話が盛り上がったようなのでわかったことだけでも、ここに書いておしまいにしたいと思います。
ちょっと今から食事に行ってきますので、また後で。

113: 鹿島 2000/08/20(日) 20:17
不老不死を願う儀式で、選ばれた人が閉じこもって毎日少しづつ
丹とよばれる水銀を飲みます。
数カ月たつと血中にも水銀がかなり含まれ、体の表面にもにじみ
出てきて、真っ赤になります。
結局、肝臓を悪くして死んでしまうのですが、水銀の大量に含ま
れた人体はその後も腐らずに残ります。

秦氏の流れをくむ集落に残る因習です。


114: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/20(日) 20:19
死んでしまうのに不老不死か・・・。秦氏の流れってことはもともと
朝鮮とか弓月王国とかそっち方面の風習かな・・・。

115: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/20(日) 21:24
いつ頃までやってたのかな?
人柱とか本当にあったんだから、あったのかもね。
そっそれで?

117: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/20(日) 22:14
113はネタだろ。
大人しくメシから帰るまでまってろや

118: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/20(日) 22:32
113の伝説は実在する。
現に、『陰陽師』白比丘尼にも、丹生明神・弘法大師と共に登場する。
読むべし。

120: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/20(日) 23:03
まだかなぁ。でも113が真相じゃない?

121: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/20(日) 23:06
しかしどっちにしても殺人だぞ。やっぱり。

133: 2000/08/20(日) 23:55
実は、ただ今帰ってまいりました。
わたしがいない間に適当な事を言う人たちがいましたが、それは全てわたしではありません。
諏訪にも行ってません。先輩に頼んで、知人にあたってもらったりしましたが、特にこれといった情報が入りませんでした。
待ってていただいた皆様には申し訳なく思いますが、113さんの情報が有力ではないでしょうか。
そういうわけで、また何かわかりましたら書きこまさせていただきます。

141: 135 2000/08/21(月) 03:06
ごめん。
108と112って俺だからさ。
それで謝ろうかなって思ったんだけどね。
俺の夕飯の話題になってたから、なかなか言い出せなくって。
ゆるちてね。

142: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/21(月) 03:25
それはいいんだけど、この半端な終り方ではちょっと芸がない。
わざわざ場所を諏訪に設定した意味がないじゃない。
諏訪大社とのカラミを期待したのに...
次回作に期待します。

147: 2000/08/21(月) 10:18
 長らく留守にしてすみませんですた。夕べ軽井沢&諏訪からもどりました。いろんな人(前述の先輩に紹介してもらいました)から話を聞いたりして、かなり真相に近づけたと思っています。書き始めると膨大な量になると思います。仕事のメイルが大量に溜まっているので、そちらの処理をしなければなりません。とりあえず、長時間落とさずに、このスレッドを見守っていてくれた皆さんにお礼を申し上げます。報告はもう少しお待ち下さい。

150: 2000/08/21(月) 11:45
 A先生のお話
 A先生は先輩から紹介された、70代の数学者です。諏訪のご出身で現在は佐久にお住まいです。東京の某国立大学を定年退官された後、長野大学(私立)で教鞭をとっておられます。A先生のご専門は函数学で、直接は関係の無い話なのですが、偶然、A先生は紅殻に関することをご存知でした。そのお話をかいつまんで書きます。
 昭和19年頃、諏訪の一帯の農家に、陸軍から「紅殻」の生産が依頼された。当時、松脂から松根油という航空機用燃料を生産していたくらいなので、別段珍しいことではなかった(少なくともA先生はそう思った=当時小学生)。軍用トラックで、原料が運び込まれ、軍の科学者が指導して、生産に入った。昭和20年になってからは、配属将校が指導した。出来上がった紅殻が何に使われるか分らぬまま、生産は軌道に乗ったが、すぐに終戦となり、紅殻生産は、かなりヤバイ仕事だと言う噂もあって、進駐軍の目を恐れて、生産機械は破壊され、廃棄された。昭和40年代に入ってから、A先生は、偶然、配属将校だった人物と、東京で会い、紅殻は、終戦間際に計画されていた「松本大本営」建設に使われていたらしいという話を聞き出した。
 以上です。松本大本営に関しては、その配属将校の想像の域を出ていません。ただ、完成品は松本に運ばれていたそうです。また、紅殻生産は、ごく一部の農家で秘密裏に行われていたうえ、10ヶ月くらいの短期間、戦後は進駐軍を恐れて、皆口をつぐんだので、知っている人間は、もうほとんどいないだろうということでした。そして、わたしが目撃したような物体(人物)には、全く心あたりはないし、時間的にもずれ過ぎているということでした。
 結局、A先生がご存知なのは、これだけで、しかし、Bさんという諏訪神社関係の人物を紹介してもらえたのです。
 続きます。

151: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/21(月) 12:36
↑諏訪大社じゃねえの?

152: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/21(月) 13:16
うおー、待ってました。

153: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/21(月) 13:37
単なるレンガ工場だったんですね。

154: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/21(月) 14:45
面白くなってきた。続きを是非!

156: 2000/08/21(月) 17:14
 Bさんのお話
 Bさんの取材は実は大変でした。諏訪神社(神社でいいのです)の関係者とはうかがっていたのですが、神官の一つである副祝という職にあった(現在は引退)人でした。なぜ、このような方をA先生が紹介してくれたのか、最初は全然分らなかったのですが、実は大変なことだったのです。それを書く前に、最初のいきさつについて、報告しておきます(じゃないと、なんでこんな重大な話を、初対面のわたしにしたのか、疑う方もいると思いますので)。
 Bさんとは、上諏訪駅近くの「味宏」という料理屋で会いました。15日のことで、本来ならお盆休みというところなのですが、この日は諏訪湖の花火大会なので、開いていました。昼飯でも食べながらということで、Bさんが指定してきたのです。しかも、示し合わせたかのように、「味宏」のお勧めメニューは「車海老の天丼」でした。Bさんは、60過ぎのがっしりした体格の人物。わたしは、この歳になっても自分より大柄な年長者というのが苦手なのですが、Bさんは、そういう意味では恐ろしいほどプレッシャーを感じさせる人物でした。昼飯でも・・・というお誘いだったので、友好的に話が始まると勝手に思い込んでいたのですが、実際は反対で「なにを企んでいる」「なんで、今ごろそんなこと詮索する」という詰問から、話は始まってしまいました。わたしが個人的な好奇心からだと説明すると「なんでそんな気まぐれに、付き合わなければならなにのか」「お盆休みだっていいうのに(あんまり、一方的に言うので、思わず『あんたは毎日が日曜日なんじゃないの』と言い返しそうになってしまいましたが、ぐっと堪えました=当たり前だ)」と大変な剣幕です。A先生の名前を持ち出し、ビールで乾杯して、やっと話が始まりました。ところが、話が始まると、Bさんはとんだ話好きでした。
 以下、Bさんの話の要約です。
 松本大本営の計画が進んでいたとき、陸軍参謀本部にU中将という人物がいた。当時海軍は、伊号潜水艦を使って(晩期はUボートを使って)ドイツから秘密兵器の情報を仕入れ、実際、桜花、菊花、秋水などのジェット機、ロケット機を製作した。これに対し、陸軍は登戸研究所で殺人光線の研究を行っていたが、開発の目処は全く立っていなかった。この状況を苦々しく思っていたU中将は、全く違った視点から、秘密兵器を開発しようとした。それが、「蛙狩」だった。諏訪の7不思議の一つで、正月元旦早朝に諏訪神社上社前の御手洗川(みたらしがわ)で蛙(赤蛙)をつかまえ、生贄(いけにえ)として捧げ、国土の平安などを祈るという古来の風習だったが、U中将は、この赤蛙に人間をあてた神事を提唱した。すなわち「神ながら(かんながら)赤子還り」という神事である。国民一人一人が、神懸かり、古代の天皇の赤子に還る(蛙)という神事で、ここでの赤子とは、文字どおり赤い人間をさし、不死身であったというのだ。
「不死身ですか?」
 わたしが問うと、一杯のビールで、真っ赤になった(それこそ赤子だ)Bさんは、声を立てて笑い、それからむせたのか涙混じりに言いました。
「不死身さ。絶対に死にはしない。なにしろ生きていないのだからな」
 Bさんは泣き出し、「味宏」の客は不審な目でこちらを見ます。店の人は、どうやらこうしたBさんのふるまいには慣れているようで、こちらを見ようともしません。
「生きてるのは、畑山さんくらいだろうな」
 Bさんは、泡の消えたビールを飲み干し、いびきをかき出しました。
 続きます。
 ※マウンテンバイク、とかマウとかが具体的に誰を指しているのかやっと分りました。前にも言ったように、わたしは別人です。なお、先輩がまうかどうかは、わたしには分りません。

158: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/21(月) 17:46
凄いお話ですね。戦時中に、そんなことがあったとは、、、。
とにかく、お疲れ様でした。
続きを楽しみに、お待ちしております。
煽り、中傷などは、無視してくださいね。貴方の書き込みを、
楽しみにしている方も大勢いらっしゃいますので。では。

159: マンテンバイドク 2000/08/21(月) 17:54
>156
Bさんて60代? 終戦間際いくつだったの?
いや、素朴な疑問。煽りじゃないすよ。

160: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/21(月) 18:12
桜花なんて名前でてきたら、もう何やってても不思議じゃないな…。

161: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/21(月) 18:25
地元ながらに知りませんですた上げ。

162: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/21(月) 19:21
参考サイト:

信州の神社「諏訪大社」
http://www.dynax.co.jp/sinsen/culture/jinjya/j_suwa.html

諏訪の民俗・諏訪七不思議
http://edu.lcv.co.jp/db/chap05/chap05/index.htm

176: 1を騙った141 2000/08/22(火) 01:23
ありゃ、おれが酒飲んでる間に凄いことになっていたんだ…。
1(本物)は?
でも、俺が騙った後すぐに出てくるなんて、なんて素晴らしいタイミング。
でも、戦時中の話になるなんて…。
もう、ファンタスティック!!!!!
早く、本物来ないかな。

178: 1を騙った141 2000/08/22(火) 01:43
ゴメンね。
俺はあそこまで上手く創れなかった。
もう才能の違いだな…。
俺は凡人でいいや。

190: 2000/08/22(火) 10:54
 ごめんなさい。明日仕事で、某慶応大学教授に会うので、付け焼き刃の勉強してました。続きです。
 Bさんは、その当時9歳で、副祝は世襲だったので、父親、祖父がこの件には係っていました。Bさんも後を継ぐことが確定していたので、正式なメンバーとして「蛙狩神事」に参加されて(させられて)いました。なお現在の諏訪神社の副祝は、Bさんの一族とはなんの関係も無いそうです。Bさんには子供はなく、副祝という立場にも全く執着がなかったので、他人に譲ったということです。なお、Bさんによれば、奥様は元宝ジェンヌとか・・・
 Bさんの話2(目を覚まし、続きを話してくれた)
 赤蛙には、地元の若者6人が選ばれた。いずれも徴兵検査に不合格だった者たちだ。当時男子の誉れは甲種合格であり、第一乙となれば、いささかコンプレックスがあり、いわんや丙種(不合格)というには、死にも値する不名誉だった。現実的に、丙種になるのは「性病」「結核」「不具」の者に限られていた。そんな青年に、陸軍参謀本部から、滅私報国の要請があったのだ。皆勇んで「赤蛙」たらんとした。赤蛙になるためには、斎戒沐浴、諏訪神社での禊(みそぎ)の後、21日間の断食、及び「丹」の摂取が必定だった。丹とは水銀である。丹頂(鶴)というのは、頭が赤いと言う意味だ。つまり丹とは赤を指す。金属の水銀を呑めば死んでしまうが、水に溶かした丹薬として呑めば、かなりの量を摂取出来るのだ(註;水銀イオンということだろう)。神事は滞りなく進んでいたが、10日後に最初の死者が出た。全身を赤く染め、皮膚はただれ、眼球も溶け出すような有り様だった。むろん失敗したわけではない。腐敗しない不滅の肉体が、松本大本営の人柱として捧げられるのだ。残り5人の若者も、感動し、一刻も早く、「赤蛙」たらんとしているうように見えた。しかし、一人例外がいた。それが畑山さんだった(註;前の書き込みで、これは当然C氏とするべきでした。113のレスに秦氏と書かれていたのを読んでいたので、つい無意識にこんな名前にしてしまいました。いかさま、畑山は仮名ですが、秦氏との関連を思わせる苗字です)。
 畑山さんは、帝大を肺病で中退したインテリで、「赤蛙」の儀式にも批判的だった。田舎で戦にも行かぬ身、非国民の謗りを受けることは、別段苦痛ではなかったが、両親が村八分になることを懸念しての参加していたのだ。しかし、惨たらしい死に様を目の当たりにして、その覚悟はすぐに揺らいだ。畑山さんは脱走した。
 わたしは、Bさんの先を促した。畑山(前述したように、実際とは違うのだが)という姓は、叔母の旧姓なのです。
 続きます。
 

191: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/22(火) 10:58
あの、前から思ってたんだけど、「松代大本営」じゃないの?
長野県ではそう呼ぶんだけど。
面白いけどね。

194: 2000/08/22(火) 11:23
>191
 その通りです! 思い切り恥をかきました。わたしのミスです。A先生、Bさんには全く責任はありません。なおA先生のお話にある「紅殻」が松本方面に送られていたというのは松本で正しいようです(メモにそう書いているので。A先生に電話で確認を取ろうと思ったのですが、不在でした)。

200: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/22(火) 15:41
うわーおもしろい。
1が騙すつもりならサクッと騙されたい気分だ。
煽りじゃないぞー、頑張れー!

201: 2000/08/22(火) 15:46
 すみません。今までのスレにある「松本」は総て「松代」の誤りです。A先生に電話で確認したところ、紅殻を運んでいたのも松代方面だったそうです。A先生は松本と言う土地が、お嫌いのようで、信濃国家の歌詞も「松本、伊那、佐久、善光寺」ではなく「佐久、伊那、松本、善光寺」にすべきだとおっしゃっていました。
 Bさんの話3(近くの喫茶店に場所を移してうかがいました)
 脱走兵が憲兵に捕らえられたりするのは「おしん」なんかでも、やっていたろう。畑山さんの場合はもっとずっと深刻だった。しかし、事はあっけなく解決した。畑山さんが死体で発見されたのだ。服装は脱走したときの白装束、皮膚は溶け、全身真っ赤だったそうだ。むろん非国民の亡骸を人柱には出来ず、遺体は古井戸跡に放り込まれ、そのまま埋められた。その後、終戦になり、総ては頓挫した。5体の「赤蛙」は、荼毘にふされ、この計画自体が闇に葬られた。しかし、昭和21年の夏、事態は意外な方向に流れた。畑山家に畑山さんが戻ってきたのだ。村人は「赤蛙の神事」も、畑山さんの脱走と死もむろん知らなかった。戦争が終わって180度世の中が変わっていたから、むしろ畑山さんは、歓迎された。しかし、ならば、あの死体は誰のものだったのだろう。偶然とは考えられず、だから、畑山さんが殺して入れ替わったということなのか。Bさんは、その後何年も立ってから(成人してから)、畑山さんに、脱走のことについて質問したと言う。畑山さんの言によれば、丹などただの毒薬に過ぎず、単に犠牲者の遺体に紅殻を塗って、それらしいものを造っていただけだった。U中将は自分の行っていることがいかさまであることは自覚していて、ただ大本営においての自分の存在感をアピールするのがもくてきであったのだ。
 なおU中将は、昭和30年代に自殺したと言う話でしたが、当時の新聞の縮刷版には、そんな報道はありませんでした。信濃毎日新聞にも問い合わせましたが、担当者が夏休み中ということで、未だ不明です。
 Bさんは思い切って、畑山さんと思われた死体について質問してみたが、畑山さんは少しも動じることも無く、心あたりない旨返答した。実家の蔵の地下に隠れていたが、なぜ捜査にこないのか不思議に思っていたという。

202: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/22(火) 15:59
すげ-。映画になりそうな話だねえ。

203: 名無し@お腹いっぱい。 2000/08/22(火) 16:03
横溝正史ものみたいで凄いですね。

204: 2000/08/22(火) 16:06
 続きです。
 Cさんの話
 Cさんは、諏訪国民学校の配属将校だった人で、畑山さんが脱走したとき山狩りに駆り出され、例の死体を発見した一人です。大変なお酒のみで、長野市在住。17日に川中島町の「鯨屋」という呑み屋で話をうかがいました。
 「赤蛙の神事」のことは薄々知ってはいた。その神事を汚すものがいて、スパイの疑いありということで、畑山捜索に加わった。死体は山のふもとで簡単に見つかった。腐乱死体に朱肉を塗りたくったような状況で、身元の確認も難しいと思えたが、軍部から検視必要無しという連絡が入り、そのまま発見地ちかくに埋められた(このあたりBさんの話とは多少異なりますが、Cさんは当事者でしたから、こちらが近いと思われます)。如何に戦時下とは言え、警察はないがしろにされたわけだが、U中将の力か、畑山さんの死は闇に葬られた。
 Cさんの話のポイントは、昭和23~24年ころ、長野市で発生した一家心中事件にあった。病苦の父親かかえた寡婦が、父親と自分の子供3人を鉈で殴り殺し、自ら首を吊るという悲惨な事件だった。Cさんは町内会の役員をしていた関係で、この家を訪れ、第一発見者になったわけだが、この家の中に、5つのしたい以外に、2体いわゆる、わたしが見た「紅殻」、Bさんが見た赤い死体のようなものも同時に発見したのだった。
 続きます。

207: 2000/08/22(火) 17:26
 Cさんの話(続き)
 2つの不審な遺体は、警察に運ばれ司法解剖された。当時(今も?)長野県には監察医がいなかったので、解剖は信州大学の法医学教室で行われた。遺体は2つとも男性で、甲は30代~40代、乙はかなりの高齢者。死因は二人とも薬物中毒による肝臓壊死で、血液中から大量の水銀が見つかった。甲乙ともに栄養状態は極めて劣悪で、胃の中はほとんど空という状態だった。また両手足には長期にわたり緊縛されていたと思われる、皮膚の擦過傷および糜爛(びらん)が見られた。特記すべきは、両遺体がベンガラで赤く染められていたことだった。そのためか腐敗の進行は遅く、屍蝋もしくはミイラといった状態だった。遺体は経帷子様の白装束を身に纏っていた。そして、この2体は、床の間に安置され、某かの宗教的儀式に使われていた様子だった。第一発見者であるCさんは、直感的に、老父の病気快気を願って置かれた供物であろうと思ったと言う。
 結局二人の身元は分らずじまいで、検察は容疑者(娘)死亡、被害者不詳のまま殺人容疑で告訴した。
 Cさんの記憶では、そのとき県警の捜査一課の部長刑事が、「赤蛙」の話をして、多分、父親の病気が治るように、娘が生け贄を作ったのだという話をしたということだった。今ならカルト宗教ということで、マスコミが大騒ぎしたろうとCさんは言った。

209: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/22(火) 19:03
この筋の話でいくと
1さんの身内もカルト集団の一味だったってことになりますよね。
大体、赤い顔した白装束の死人が何故そんな容姿だったかという
言われは分かった。しかし1さんの見た「べんがら」は何処に
消えていったんだろう。
マジでもネタでも面白いからオチきぼ~ん

210: 鹿島 2000/08/22(火) 19:45
我々、秦一族は決してカルトではありません。
念のため。

246: 2000/08/23(水) 10:12
 続きの前に
 書き込む時間が限られています。今日もこれから(偉そうなようですが)慶大教授の取材で10:30には出てしまいます。その後13:30から会議、16時過ぎまでかかるでしょうから、書き込めるかどうかも分りません。夜は基本的に、ナイター・FFⅨ(ついに4枚目に突入)なので、やはり書き込みは出来ません。取材分の約3分の1が提示できたと思っています。逃げたりはしませんので、気長に(すみません)お待ち下さい。
 今までの書き込みを再チェックしました「松本」を含め、誤字、脱字、書き忘れ多数ありました。少しフォローさせて下さい。
 *叔母の旧姓が「畑山」であること。諏訪には多い姓(しつこいようですが、実際は別の姓です)とか。しかし、畑山さんとの繋がりはありました。口述します。
 *蝦殻の件。先輩からのメイルが入っていました。これも後で書きます。
 *マウンテンバイクの件。
  http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=962399703
  を、再度読みました。一読して別人の筆と分らないんでしょうかね? 例えば、わたしはこんなに「ですが」「ですが」と続けて書いたりはしません。意識してしません(文章作法としてという意味です。まう氏と文体を変えようとしてという意味ではありません)
 Cさんの話(続き)
 Cさんが不思議に思ったのは、そのデカ長の顔に見覚えがなかったことでした。畑山さんの捜索に加わっていたなら、知らないはずはなにのです。「赤蛙」の件も巡査部長が知っているようなことではないからです。
 Cさんは、刑事に詰問した。一介の警官が、なんで「赤蛙」について知っているのか? 刑事の答えは至極簡単だった。それは太古から続く諏訪神社の神事だ。むろん人間を生け贄にするようなことは、もう何百年も行われていないだろうが、戦時中必勝を祈って、人間を生け贄にしたような事件もあったのだ。畑山さんのことかと、Cさんは聞いた。刑事は言下に否定した。地元の分限者が、浮浪者を使って「赤蛙」を造る事件が発生して、それを担当したということだった。Cさんはふと思い当たって聞いた。犠牲者は1ですか? 一人や二人じゃないだろうと刑事は答えた。救国を願う分限者は、金をばらまいて犠牲者を集めて、「赤蛙」を大量に生産していたようだ。それを聞いて、Cさんは、畑山さんの死体と間違えたものの正体が分ったと思ったそうだ。しかし、そんな事件が起こりながら、軍部はなぜ知らなかったのだろう。Cさんの疑問に刑事は笑って答えた。報告しなかったからさ。特に報告しろとはいわれなかった。最後の犠牲者らしき人物が見つかったという報告があったときも、軍からそのまま埋めよ指示がきて、やはり報告する必要はなかったのだと思った。
 続きます。
 引きのようですみません。紅殻が諏訪地方に古くから伝わるお守りだったというオチ(というか解決)ではありませんので、念のため。
 しつこいようですが(そっちがしつこいからだけど)わたしとマウンテンバイク氏のスレが「伝奇的」と決め込むのは、泡坂妻夫と森村誠一が同一人物だって言っているようなものですよ。

247: 2000/08/23(水) 10:18

 すみません。ラスト2行
 「伝奇的」だからというだけの理由で、同一人物が立てたスレだとと決め込むのは、同じミステリーを書いているからという理由で泡坂妻夫と森村誠一が同一人物だって言っているようなものですよ。


250: 名無しさん 2000/08/23(水) 12:07
水銀を与えるのをやめたら、普通の肌色にもどるのかなあ。

255: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/23(水) 15:37
どうでもいいけど、最初の20数年前の紅殻の話はネタでしょ?
人権が確立されて何十年も経つのに、そんなことやるはずないじゃん。

258: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/23(水) 16:21
>>255
現代でも、悪い因縁がついてくるというわけのわからない理由で人間を家に閉じ込めて餓死させるというわけのわからない一家は実在する。

259: 2000/08/23(水) 17:20
 やっと会議が終わりました(実は中座してきました)。18時に神保町で打ち合わせなので、30分くらいしか時間がありません。先輩がこのスレ読んで、「人が真剣に考えてやってるのに、FFⅨなんてやってんじゃねえ」とメイルしてきました。すみません、家にPCないんです。PSしかないんで。

>256 名前: >1 投稿日: 2000/08/23(水) 15:47
    お前ちんぽスレにさげて書き込んでんじゃね~よ。ひゃひゃひゃ

 そんなヒマねえよ。
 失礼。続きを書きます。
 Cさんは、そのとき刑事に、旧陸軍が「赤蛙の神事」を行っていたことを説明しました。しかし、刑事は半信半疑の様子だったそうです。刑事の言によれば、国家的な機密にするようなことじゃなくて(むろん違法だけど)、隠れてやってるやつはいただろうということなのです。CさんはU中将がその件にからんでいたことは知りませんでしたから、戦時中の事件は単なる勘違いっだったのかとも思ったそうです(もっとも、わたしのこの件に関する知識も総てBさんの話のから得たものです。それが嘘でないと言う確信はありません。U中将の自殺の件といい、奥さんが宝塚といい、疑わしいといえば、本当に疑わしいのですが・・・。なおU中将と言う参謀は実在していました。故人ですが、死因は今のところ調べがついていません)。
 Cさんはご高齢のため、ここまで聞いて取材は打ち切りになりました(お孫さんが迎えにきました)。わたしはタクシーでホテルまでもどり、翌日軽井沢にもどりました。次の取材相手とは、軽井沢で会う約束をしていたのです。

 軽井沢の別荘は中軽井沢から登った、故石の森章太郎さんの別荘のとなりにあります(女房の実家の別荘です)。石の森先生がご存命のころは、うちの子供も、色紙もらったり花火もらったり、いろいろ可愛がってもっらったものですが・・・
 Dさんには中軽井沢駅前の蕎麦屋で会いました。Dさんは若い女性です。
 続きます。また明日の朝、続きを書きます。つまり、明日朝9:30以前に「1」名義の書き込みがあっても偽ってことですね。

276: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/24(木) 02:14
831部隊は731部隊から選び抜かれた精鋭で構成された
特殊部隊です。通常の731部隊より三倍残酷であったとして
知られています。

281: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/24(木) 04:31
畑山さんって一度死んだ扱いになってるのに
生きて戻ってきたんなら戸籍はどうなってんの?
あれ?これって馬鹿な質問?

286: 2000/08/24(木) 10:19
 お待たせしました。
 Dさんのことです。Dさんは実は紅殻の証言者ではありません。
 Dさんは28,9歳で、イギリス生まれ。高校卒業後日本に帰り、上智大学外国語学部に入学、そのときモデルをしていて、某飲料メーカーのCMに出演。確かフランスロケに行ったんだと思います。そのときのスタッフの働きぶりに感動して、卒業後はその代理店に就職。総合職で営業をしています。一時はアイドル的存在で、一部のフリースタッフなど「Dさんが営業じゃなきゃ引き受けない」なんてわがままをいったものでした。ところが4年前惜しまれつつ同級生と結婚。わたしも(仕事仲間です)がっかりしたものでした。美人で頭が良くて、フランクで大酒のみで付き合いがいいという、理想的な女性でしたから。そのDさんに久しぶりに会ったのが、11日の夜の有楽町線です。「来週あたり呑みにいこうよ」と向こうからおさそいがあったのですが「残念、おれ軽井沢なんだ」と答えた次第です。ところが偶然にも、Dさんも軽井沢なんだとか。中軽の駅からチャリで5分くらいとのこと。わたしの(女房の実家の)別荘は北軽ですから、それは好都合ということで、蕎麦屋での逢い引きを約束したのです。18日金曜日、仕事で帰ると言う口実で中軽の駅まで送らせ(その後、家族はメルシャンの工場見学)、蕎麦屋で昼酒をやりながら、Dさんを待ったのです。期待半分でしたが、Dさんは定刻に登場(基本的にイギリス人なので、極めてパンクチュアルです)。まずビールで旧交を温めました。そのときDさんが、とんでもないことを言ったのです。
 「このたび、4年ぶりに旧姓にもどりました」
 先月離婚したとのことです。こうなると、わたしみたいに小心な男はもう駄目ですね。当然、亭主も一緒に来てると思ったからこそ、気楽に誘ったのです。これじゃあ、本当の逢い引きだ。しかもDさんは、いつもよりピッチが早い。不倫なんて言葉が頭に浮かび(わたしが?)、とにかく、この場のお茶をにごそうと、わたしは「紅殻」の話を始めました(相応しい話題かどうかなんてどうでもいい、これなら数時間は時間が稼げます)。Dさんはクレバーな人なので、わたしの動揺を察知したようで、興味津々という表情で、わたしの話をきいてくれました。
 続きます。

313: 2000/08/24(木) 12:26
 続きです。
 その前に煽りの皆様へ。
 わたしがマウンテンバイクだとか、まーくんだとか、まうだとか、自作自演だとか、他所のスレに書き込んでsageてるとかいう話題に関しては、もう反論するのもあきたのでこれからは無視します。枯れ木も山の賑わい。読むのに邪魔でなければ削除依頼もしません。勝手におやり下さい。
 さて、Dさんは一通りわたしの話を聞いてくれたあとで「その話聞いたことがある」と言ったのです。心やさしいDさんのリップサービス(という言葉を頭に浮かべただけで、赤面してしまう純な中年です)とも思われましたが、一応うかがうことにしました。
 Dさんによればそれは「フランケンシュタイン対地底怪獣バラゴン」という映画と「ゲッベルスの贈り物」というミステリーで、そこに終戦間際に不死身の兵士を造るエピソードがあったと言うのです。わたしは午後一の切符が取れていると嘘をついて、Dさんと別れ、逃げるように中軽の駅に去りました(小心者です)。一つだけグリーン車の席がとれたので、わたしはすぐに東京にもどりました(だから本当は18日には戻っていたのです。自宅にPCがないことは既に述べました)。その足で図書館に向かい、Dさんの言ったことを確認しようとしました。資料は実は簡単に見つかりました。「バラゴン」のほうは、フランケンシュタイン(の怪物)の心臓を、Uボートでドイツから持ちかえり、そこから不死身の兵士を創り出そうという荒唐無稽な話。「ゲッベルス」のほうも、ゲッベルスのアイデアによる無敵の軍隊の構想を、Uボートで持ちかえる途中、終戦になってしまうというお話でした(ただし、この軍隊が「物理的に無敵」というものではないというとんでもないオチがあるのですが、フィクションであることに変わりはありません)。
 なんだ。まるで関係のない話に、えんえん突き合わせたのかという怨嗟の声が聞こえるような気がしますが、実はとんでもない偶然の一致だったのです。
 畑山という苗字が、叔母の旧姓だということは以前書きました。畑山さんと叔母の関係をそのとき追及するべきだったのですが、B、C、D(はいはい)の三氏の取材を優先させてしまいました。休み明けの21日、わたしは東京駅八重洲地下街のNTTのサービスセンターに向かいました。叔母の実家とは疎遠とも書きましたが、叔母の家族構成のことは良く知っていました。それには理由があります。
 叔母の実家は諏訪で魚屋をやっていました。兄が二人いて、長男は信州大学を出て医者に、次男は夜学から一橋に進学して公認会計士になりました。そんな兄弟のことを、母が、よく「魚屋の子供が、医者と会計士」になったと話すので覚えているのです(無神経な母は、叔母に面と向かって、この言葉を発するので、とうとう叔母は母と不仲なままでした)。次男はいざ知らず、長兄は諏訪で開業しているのではあるまいか。そう思い、わたしは諏訪の畑山という医者と連絡をとろうと思ったのです。結果はビンゴ。二件目でわたしは、叔母の兄を探しあてました。
 畑山医師は、息子にまかせ、隠居中の身とか。突然の電話にも丁寧に応対して下さいました。
 

314: 2000/08/24(木) 12:27
以下、畑山医師の話です。
 「ベンガラ」などというもの(わたしが目撃した人のようなもの)には、全く心当たりはない。どうして妹がそんな話をしたのかも分らない。「赤蛙」の神事は知っているが、人柱とかそんな物騒なものではない。Bという人物は信用できるのか(そう言われて、わたしもそろそろ、Bという人が大嘘付きだったのではないかと思えてきました)? ただし、紅殻とドイツの秘密兵器に関しては思い当たることがある。
 わたしは、終戦後、信州大学で予防医学の研究をしていた。民間療法のそれも迷信のようなものから、近代医学に移行させ、集団検診を実現させるのが目的だった。そうした活動をしていたとき、紅殻を用いた強体術というものを行っているものが何人も居た。体に紅殻を塗り、壁に体をぶつけて鍛えると言うもので、それが昂じると、大木や岩に体当たりするらしい。打撲傷、骨折ならまだいいのだが、毛細血管が分断され、血尿、それが凝固して、腎不全を起こしているものまでいた。そして、この無茶な強体術の根拠は、終戦間際ドイツから伝えられたと言うものだった。彼らの取材を続け、発信源を突きとめんとして、わたしは、ついにU中将という軍人にいきあたった。その当時、戦犯として獄にあったが、その名前はよく知っていた。わたしは教授の手を借りるなどして、ついにU中将の側近だったFという人物をつきとめた。
 Fは終戦間際、牛島辰熊などと共に、東条英機暗殺計画に連座した容疑で投獄されていたため、戦犯を免れていた。Fによれば「強体術」は、不死身の軍人を造ろうとしたU中将が、ゲッベルスのラストバタリオンの計画から思い立ったもので、実際医学的考証はドイツからもたらされたものだということだった。それは、漢方及び中国武術の秘伝を、近代医学的に研究した成果だった。中国武術に「鉄砂掌」という錬功法がある。具体的には、酸化鉄を掌に塗り込め、砂袋を打撃して、鉄より強固な拳を作り上げるという技術だった。本当の「赤蛙」とは、その錬功方から造られた不死身の兵士である。だからあなた(わたし=筆者)が聞いた人柱の話なんて、全くの嘘だろう。また、Fによれば、巷間行われている「紅殻」の強体術も、まったくの出鱈目で、紅殻を用いるということのみ当たってはいるが、あんな方法では、到底不死身の肉体など得られないということだった。わたしは半信半疑で、そんなこと(不死身になること)が可能なのか問うた。Fは自信満々という表情で答えた。
 「間違い無い。ドイツで、メンゲレが人体実験を繰り返した末、開発した方法だ」
 メンゲレ・・・。ヨーゼフ・メンゲレ博士のことか。わたしは背筋が寒くなるのを覚えた。

316: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/24(木) 12:46
なんか荒唐無稽な話になってきましたね。

317: 2000/08/24(木) 12:51

 208の書き込みをみて、じつはわたしはびっくりしました。フィクションめかして書いているけれど、このひとも「赤蛙」のことを知ってるのではないかと思ったからです。
 U中将は、皇居・大本営を松代に移転し、そこで本土決戦を迎えることを計画していました。「赤蛙」の軍団は、戦車に対して白兵戦で応じられる、無敵の兵団となる予定でした。
 しかし、そうはならなかった。「赤蛙」は完成しましたが、それはついに、天皇の赤子たることはなかったからです。
 メンゲレ博士が繰り返した実験の話は、多分他のスレにあるかと思いますので、ここでは書きません(畑山医師が、F氏からの伝聞として話してくれたことですし、F氏も実際に立ち会ったわけではないようです)。
 結論から述べれば、「赤蛙」は、人格が崩壊していて、戦争には使えなかったということなのです。目の前の危険に反応する、本能的に身を守って、確実に敵を倒す。それは完璧にできるのですが、集団として、敵を攻撃するとかという、システィマティックなことは全く出来ない。つまりは、虎とかライオンの集団のようなものだった。そうした「赤蛙」に脳手術を施して、軍人として造り直す作業をしていたのが、帝大医学部から引き抜かれた天才的な医師、畑山医博だった。畑山医師は、その名をF氏から聞いておどろきました。
「君の縁者か?」
「従兄です」
「では、畑山くんが自ら赤蛙になったことは当然知っているね」
 わたしも驚きましたが、畑山医師のおどろきは並大抵のものではなかったでしょう。
 続きます。

325: 666 2000/08/24(木) 14:18
うーん、わたしもあんまり具体的すぎる内容に?と思っていました。
こんなことまで書いちゃって大丈夫なのかな、と。
でも1さんの話は一応信じる方向でいますけどね。
続き期待してますよー

338: 伏上司 2000/08/24(木) 15:00
わたしもちょっと心配だったんだけどね
いや身元がばれる方向ではなく「妻の実家の別荘」「イギリス生まれのGF」
などと書いたらまたぞろ1の文才とここでの人気を妬んでいる
約一名の嫉妬心に油を注ぐことになるんじゃないの~?って方向で
図らずも其の心配は当たってしまいましたな
あんまり1を誉めると約一名を刺激することになるので今まで応援も
控えていましたがホント面白いです 楽しみにしてます
無料でいいもん読ませてもらってます

446: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/25(金) 04:38
う~む、なんか風呂敷を大きくしすぎたため、限りなく”ネタ”に思える・・・

まあ、”赤蛙”は知らないが、”青蛙”なら知ってるよ!
”青蛙”って終戦間際の特攻兵器”人間魚雷”のことだじょ
確か、正式名称があったはずだけど忘れちゃった・・・・
実際に「沖縄決戦」で使用されたらしいでふ。。。

451: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/25(金) 08:10
はまった。
ちょっと話が大きくなり過ぎた気がするけど、
楽しみなので
age

453: 2000/08/25(金) 10:31
 大阪です。1時から会議なので、時間はあります。
 これが最後の書き込みになります(理由は後で書きます)。
 確かにいろいろな方から指摘があったように、わたしは個人情報を書きすぎました。Dさんや畑山医師に迷惑をかけかねません。紅殻が、なんなのかもほぼ分かりました。ですから『逃げ』でなくて『完結』だと思ってください。
 ●Bさんについての情報 信濃毎日新聞(また実名ですが)の某氏と連絡を取りました。だからこれは、信毎の公式見解ではなくて、某氏の個人的な意見です。
 Bさんは虚言癖のある札付きの人物だそうです。わたしはA先生からの紹介だったので、頭から信じていたのですが。オーム真理教の松本サリン事件のときには、すぐに「松代大本営に秘匿されていた旧陸軍の毒ガス」というデマ情報を撒き、初動を混乱させた人物とか。諏訪神社とも無関係。奥さんも宝塚ではないそうです。しかし「生きてるのは、畑山さんくらいだろうな」という言葉は、実は真実だったのです(後述)。
 ●Cのこと Cさんはご高齢かつ大分酔っていらっしゃったようで、事実の誤認、勘違いもいくらかあったようです。
 ●Dさんのこと ほんとうに書きすぎました。すみません。と言いながら、実はわざと書いていなかったことがあるのです。偶然の一致というのは、Dさんが教えてくれた2つのフィクションのことではないのです。Dさんが英国生まれの英国育ちだと書きました。お父さんは外交官です。祖父さん、曽祖父さんは英国びいきの帝国海軍の軍人でした。曽祖父さんは英国の日本大使館付きの武官。祖父さんは技術将校でした。もうお分かりですね? 戦時中ドイツから機密を持ち帰った方の一人です。「赤蛙」じゃありません、念のため。Dさんについては、もっととんでもない偶然の一致があり、それでわたしは書き込みをやめようと決心したわけですが、それについては後で書きます。
 すみません。ちょっと休みます。
 

457: 2000/08/25(金) 11:23
 続きです。
 昨夜家に帰ると、畑山医師から手紙がきていました。手紙の内容はさることながら、一葉の写真が同封されていたのです。畑山医博の写真でした(なにか畑山さんと言う人が、だんだん実在の人物ではないような気がしてきてしまい。写真をリクエストしたのです)。その写真を見て・・・そのことは最後に書きます。
 畑山医師の話、Fとの対話と言う形式で書いている時間もないので、結論から書きます。
 終戦直前、ドイツの医学技術と中国武術の秘伝を組み合わせることによる不死身の兵士造りは、脳障害という副作用で頓挫しかけた。そこで招聘されたのが、東京帝国大学脳神経科教室の畑山医学博士だった。いかなる手法を用いたか、詳細は不明だが、畑山医学博士は、その問題を解決し、ついには自らが実験台となって、赤蛙となることを志願した。それは美しい犠牲精神を発揮したのでは決してなく、畑山博士は、完全に自己が不老不死の鉄人になるという確信を持って、のぞんだのだ。
 従兄は、永遠の時間と鋼鉄の肉体を手に入れたのだと、畑山医師は確信しているようです。
 畑山博士は実験の成功とともに、行方不明となり、すぐに終戦が訪れました。ふらりと帰ってくる事もなく、以来行方はようとして分からない。また肝心な資料は全て畑山博士が持ち去り、残りはU(内田ではありません)中将が全て処分した。関係者の中の何人かが、不老不死にあこがれ、酸化鉄による肉体改造を試みたが、成功するものはなかった。畑山医師が大学時代出会ったのは、こういった人々の流れをひく人たちなのだろう。しかし、数年後、思わぬ展開があった。石井部隊(831部隊)の問題だった。戦時中の非人道的行為が糾弾され、その手が諏訪にまで伸びてきたのだ。ナチスドイツから持ち帰った旧陸軍の研究と言うのは、余りにも危険な存在だった。そこでこの実行者たちは、迷彩をはったのである。曰く「赤蛙の神事」これは太古より諏訪神社に伝えられた神事であり、古代は丹を用いて生贄を捧げたものだが、近代になって紅殻を用いその形を真似るだけになった。生贄ではなく人形を人柱のように埋めているのだ。
 わたしが見た「紅殻」というのは、この架空の風習の形骸化した名残だったのでしょう。遮光土偶のような顔と書きましたが、あれは下手糞な蛙の顔だったのです。父も叔父も気楽な気分で紅殻を製作したのでしょう。今年は出来がいいというのは、余所者である父と叔父に対する地元の人間のお世辞とも考えられます。叔母は太古の生贄云々の話を信じていたのでしょう。「昔は・・・酷いこと・・・」というのは、20数年前のことではなく。大昔という意味だったのだと思います。先輩からのメイルにもこのことが書かれていました。先輩の一族では、ごまかしで紅殻人形を作ったりした行為を恥じて「なかったこと」にしたそうです。しかしボケていた(先輩の言葉です)祖父さんは、物置に残っていた紅殻を見つけ、昔に戻ってベンガラを作り出してしまったのです。恍惚の人となっていた祖父さんは、しかし、ベンガラを思い出せず、紅殻から連想したのは(海老の)鬼殻だったのです。隣人などから、昔の行為を話題にされたときは、神社のお飾りを作っていたとごまかしたそうです。
 拍子抜けでしょうか?
 これが、わたしのたどり着いた真実です。
 写真の話をします。写真に写っていた畑山博士は、紛うかたなく、Dさんの別れたご主人でした。
 他人の空似? あるいはそうかも知れません。わたしは元ご主人には2,3回しか会った事はないし、出自に関してもまったく知りません。迷惑な言いがかりかも知れません。しかし、他人の空似では片付けられないくらいよく似ているのです。ドイツとの因縁を考えると、なにかの思惑があって、Dさんに近づいたと思えてならないのです。90歳を超えているはずの畑山博士は、当時とまったく同じ容貌で、永遠の時間を生きている・・・
 これで、話は全て終わりです。信じていあただけますか? でしたら、この件に関しては、これ以上、詮索、追及しないようにお願いします。
 ネタだと思いの方、もうわたしは、このスレを手放します。ご自由に続きのストーリーをお書きください。
 長い間おつきあいいただいて、お疲れ様AND有り難うございました。
 ちゃんと、結末まで書きました。これでも、まだ、まうとかまー言われるのでしょうかね。
 では、またいつか。

458: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/25(金) 11:30
>1
畑山博士捜索とかしなくていいの?
この調子で行けば不老不死の鉄人に会えるかもしれないのに・・・

460: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/25(金) 11:45
そういえば祖父が昔戦争体験を語ってくれた時おかしな事を言ってたな…
敵の銃弾が当たっても死なない兵士がいたとか…
しかもなんたる偶然か体は赤色(ベンガラによるものと思われる)だったらしい
しかも普通の人の3倍のスピードで戦場を駆け抜け
かのルウム戦役ではその男の為に5隻の戦艦が沈んだとか…
恐ろしい…、恐ろしいですねぇ…

461: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/25(金) 11:58
凄え! 凄えよ!
急ぎ足で終わらないで、ていうより、
最初からちゃんと書いたら、京極なみなんじゃなないの!
別ネタでいいから、また書いてくれええええええ!
自作自演だっていう馬鹿、また出るかな?

463: 柏武文 2000/08/25(金) 12:04
畑山博士萌え~

465: 柏武文 2000/08/25(金) 12:06
次はベンガラ人間にしか耐えられない「強化甲冑」及び「格闘術」の登場きぼう。

466: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/25(金) 12:15
>>465
そっちに行くと、京極夏彦つーよりは夢枕獏だな。

468: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/25(金) 12:34
>464
 でもさ、似ていたって書いてあるだけで、不老不死の畑山博士だって言い切ってないじゃん。
 子孫とか血縁者って可能性は残ってるんじゃねえの?

470: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/25(金) 12:56
>>1
なんというか、、
偶然の一致って言葉を使うところがきになりましたが
本当にそういうのがおこってくるとびっくりしますよねー
私は不死身説で終わったのが(フィクションぽいけど)
逆に面白かったよーん

471: 666 2000/08/25(金) 13:16
あー面白かった!

475: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/25(金) 13:24
や!おもしろい!
はじめてこのスレ拝見したけど
ダイジェスト的に読めてよかった。

548: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/26(土) 17:49
終わっちゃったから、他の話でお茶でも濁そうか。
>446

人間魚雷「回天」のことですね。人一人が入れる大きさの魚雷で戦艦に
体当たりするってもの。
うちの近所に慰霊碑があるんです。うちは内陸で、海などまったく無い
ところなんですが、在るんですよ。
もちろん、地元出身の人が回天で亡くなっている為でも在るんですが、
回天の設計、制作した人の地元でも在るんです。その人も回天で亡くな
っています。
俺は中学か高校の授業で習いました。多分詳しい資料もそこの図書館
に行けば在るんじゃないかな。読みたい人いる?

552: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/26(土) 20:27
>「回天」の慰霊碑
自衛隊の教育隊のトキ
つれていかれたなァ・・・

553: 548 2000/08/26(土) 23:16
図書館へはいつ行けるか分からないので、とりあえずネットで調べてみまし
た。

当地出身で 人間魚雷「回天」の生みの親 、 黒木少佐 を敬慕する人々の
手によって昭和39年建立された。昭和19年、徳山湾にて回天の訓練中、
故障のために海底に突入し帰らぬ人となった。海底での絶筆が残っている。
碑は信貴山の麓にある。
当時、回天は1型が330機、2@`4型が50機製造された。しかし、ミシシネワ
A0-59(タンカー)とアンダーヒルDE-682(護衛艦)が撃沈され、駆逐艦
ローリーがダメージを受けたことがアメリカ軍側で確認されている以外は、
どの程度の戦績があったかは不明である。日本側に明確な戦績が残ってい
ないのは、回天を運んだI-58潜水艦もまた再び帰ることがなかったためで
ある。

また、この碑と並んで、回天で亡くなられた144の御柱を祀った碑が、
昭和62年に 東海回天会 によって建てられている。

回天一型の仕様
全長:14.5m
重量:8.3t
定員:1名
胸径:1.0m
炸薬量:1550kg(通常の2倍の量であった。)
推進装置:93式魚雷
燃料:灯油、酸素
推力:550馬力
水中速力:10ノット(18.52km/k)時、航続距離78000m、
  30ノット(55.56km/h)時、23000m


555: 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/08/26(土) 23:24
>>553
ありがとう。

554: 548 2000/08/26(土) 23:18
↑省略されてません、これで全部です。

559: 名無しさん 2000/08/27(日) 13:45
無事完結しましたね
面白いひとときを提供していただき、感謝してます>1さん

幻想文学とか伝奇小説とかのジャンル分けせず
「少し不思議」と受けとめておきます

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この記事へのコメント

 コメント一覧 (4)

    • 1. 名無しのオカルト
    • 2021年01月09日 09:37
    • 「赤」は膨張色。
      鎧兜を「赤備え」にするのは、少数精鋭でも相手から他勢に見え、威嚇が可能なため。
      また「赤」は闘争心や士気を鼓舞すると同時に平常心を失わさせる。
      「赤」を着た者の闘争心が上がり、対する者の平常心が乱れるため、「赤」が有利になる。

      「丹」はお稲荷さんの千本鳥居の色。
      「紅」は日本国旗の日の丸の色、と定められている。
      シャアザクの色は「真朱(まそお)」。「丹」と同じく硫化水銀鉱物から作られ同じ「辰沙」のはずだが、「丹」と「真朱」は違う色として扱われる。

      赤、と聞いて思い浮かぶ色に近いのは「緋」。「緋毛氈」や「天鵞絨」の色で正しく「深紅」「真紅」と言われる。
      「茜色」も赤。

      ベンガラ色は「RED」と言われるが実際は「暗い黄味がかった赤」で実際赤茶系に見える。
      赤い色になった人の肌、赤い何かを塗った人の肌は「ベンガラ色」とは言いがたく、「ベンガラ」「紅殻」と称するのはいささか無理がある。
      そもそも生きている人間の肌が「暗い黄味がかった赤」になることはない。
      人間の機能を失えば別だが。
    • 0
    • 2. 名無しのオカルト
    • 2021年01月09日 10:06
    • 21年前とか懐かしいスレ持ってきたなオイ
      これ途中でスレ主がネタ切れだって白状してギブアップしてんのよね
    • 0
    • 3. 名無しのオカルト
    • 2021年01月09日 15:35
    • メールをメイルと言ってるのが気になって
    • 0
    • 4. 名無しのオカルト
    • 2021年01月10日 09:37
    • メイルメイルってお前は椎名林檎かよ…って思ってしまって脱落
      一つのネタに皆で乗っかって盛り上がれる古き良き時代の2ちゃんねるって感じだね
    • 0

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