引用元: ・http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1217317614/
813: 本当にあった怖い名無し 2008/08/06(水) 05:36:16 ID:vtimcB8f0
108さん、行動不要論者さん、呪文さん、そして五さん、
本スレ有名コテハンのなかで引き寄せの法則を体得しておられると思われる方々、
本スレ四天王の方々に、質問です。
引き寄せの法則を理解する上で、もっとも腑に落ちない点といえば、
「アウシュビッツ・テスト」です。
本スレ有名コテハンのなかで引き寄せの法則を体得しておられると思われる方々、
本スレ四天王の方々に、質問です。
引き寄せの法則を理解する上で、もっとも腑に落ちない点といえば、
「アウシュビッツ・テスト」です。
（日本の最近の事件を取り上げるなら、秋葉無差別殺人事件テストといってもいいです）
「アウシュビッツ・テスト」については、どうお考えですか？
ケン・ウィルバーらの批判については、どう反論されますか？
以下、ケン・ウィルバーからの疑義（ビヨンド・ザ・シークレットからの孫引き）
「あなたがあなた自身の現実を創造する」という言い方に関して言えば、
「ザ・シークレット」は「アウシュビッツ・テスト」とでも言えばいいものを怠っている。
「ザ・シークレット」に従えば、アウシュビッツで、あるいはルワンダでもいいし
ダルフールでもいい、とにかく虐殺を受けた者はみんな、
その現実を自分でつくりだした、ということになる。
したがって、その運命は自分の責任だ、と。
どう考えてもこれは非良心的だし、擁護できる考え方ではない。
以上、引用終了
「アウシュビッツ・テスト」については、どうお考えですか？
ケン・ウィルバーらの批判については、どう反論されますか？
以下、ケン・ウィルバーからの疑義（ビヨンド・ザ・シークレットからの孫引き）
「あなたがあなた自身の現実を創造する」という言い方に関して言えば、
「ザ・シークレット」は「アウシュビッツ・テスト」とでも言えばいいものを怠っている。
「ザ・シークレット」に従えば、アウシュビッツで、あるいはルワンダでもいいし
ダルフールでもいい、とにかく虐殺を受けた者はみんな、
その現実を自分でつくりだした、ということになる。
したがって、その運命は自分の責任だ、と。
どう考えてもこれは非良心的だし、擁護できる考え方ではない。
以上、引用終了
814: 本当にあった怖い名無し 2008/08/06(水) 05:36:49 ID:vtimcB8f0
ただ、ケンウィルバーは、引き寄せの法則を否定しているわけではないようです。
以下、引用。
現時点では、「引き寄せの法則」は実在すると考えられる。
問題なのは、「ザ・シークレット」が、パズルの小さな一片を
取り上げて、全体像を描こうとしていることだ。
（ケン・ウィルバー「インテグラル・ネーキッド」ニューズレター）
「ケン・ウィルバーは国宝である。東洋と西洋の叡智の文献の統合において、
彼ほどの知性と感情の深さと広さをもって取り組んでいる人物はいない」
ハーバード大学教育学大学院 ロバート・キーガン教授
「わたしの新たな愛読書のひとつ」
アメリカ合衆国元副大統領 アル・ゴア
http://integraljapan.net/about_kw.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%B1%E3%B3%E3%BB%E3%A6%E3%A3%E3%AB%E3%90%E3%BC
意識の進化図
http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/ishikinoshinka.htm
以下、引用。
現時点では、「引き寄せの法則」は実在すると考えられる。
問題なのは、「ザ・シークレット」が、パズルの小さな一片を
取り上げて、全体像を描こうとしていることだ。
（ケン・ウィルバー「インテグラル・ネーキッド」ニューズレター）
「ケン・ウィルバーは国宝である。東洋と西洋の叡智の文献の統合において、
彼ほどの知性と感情の深さと広さをもって取り組んでいる人物はいない」
ハーバード大学教育学大学院 ロバート・キーガン教授
「わたしの新たな愛読書のひとつ」
アメリカ合衆国元副大統領 アル・ゴア
http://integraljapan.net/about_kw.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%B1%E3%B3%E3%BB%E3%A6%E3%A3%E3%AB%E3%90%E3%BC
意識の進化図
http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/ishikinoshinka.htm
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265: 本当にあった怖い名無し 2008/08/09(土) 13:23:23 ID:oXscxvPh0
前スレ>>813-814 亀レスごめんなさい。
まず第一に、私は知人から何度か受けたバシャールのレクチャーや、彼女の予言めいた発言
をベースに、願望の現実化の仕組みを実践の中から学びました。後に、イメージの刷り込みを
自己流で学び、実践で成功を重ねていくうちに「呪文」としてメソッドを確立しました。併行して、
叶えた願望を保有するに「ふさわしい自分」になる為の努力や、脳や意識、宇宙などについて
自論を構築していきました。私にとって日常生活の中での成功の秘訣が、「ザ・シークレット」や
「引き寄せの法則」として書籍化され、興味を持って読んだのは昨年暮れが初めてのことです。
よって私は、読書派でも理論派でもなく、読書量や知識量を第三者と競い合う立場になく、スレ
でも極力議論には参加せずに、自分と似通った悩みや願望を持つ参加者の皆さんに積極的に
アドバイスしてきました。「ザ・シークレット」は、一種のダイジェストであり、シークレットにされて
きたことの本質は潜在意識の超常的な能力です。それに対して、「引き寄せの法則」は本論に
位置づけられますが、「法則」と銘打った為に無理のある記述が多々見られ、何れも私にとって
は単なる「確認の書」であり、鵜呑みにすることは危険であると考えています。
これまで戦争、災害、犯罪に関して、被害者が引き寄せた云々と何度も議論されてきましたが、
基本的に私はスルーで、それらに限らず全てを無理矢理引き寄せに当てはめてこじつけること
には、反対の立場をとります。強いて言うなら、加害者の側からは語れないこともありませんが、
むしろ集合意識の問題やカルマの分野では議論の余地があるかもしれません。ただし、戦争の
勃発についてだけは、「リアリティ・トランサーフィン」の国家や思想・宗教を単位とする「振り子」
の作用と考えることが出来るでしょうね。
（つづく）
まず第一に、私は知人から何度か受けたバシャールのレクチャーや、彼女の予言めいた発言
をベースに、願望の現実化の仕組みを実践の中から学びました。後に、イメージの刷り込みを
自己流で学び、実践で成功を重ねていくうちに「呪文」としてメソッドを確立しました。併行して、
叶えた願望を保有するに「ふさわしい自分」になる為の努力や、脳や意識、宇宙などについて
自論を構築していきました。私にとって日常生活の中での成功の秘訣が、「ザ・シークレット」や
「引き寄せの法則」として書籍化され、興味を持って読んだのは昨年暮れが初めてのことです。
よって私は、読書派でも理論派でもなく、読書量や知識量を第三者と競い合う立場になく、スレ
でも極力議論には参加せずに、自分と似通った悩みや願望を持つ参加者の皆さんに積極的に
アドバイスしてきました。「ザ・シークレット」は、一種のダイジェストであり、シークレットにされて
きたことの本質は潜在意識の超常的な能力です。それに対して、「引き寄せの法則」は本論に
位置づけられますが、「法則」と銘打った為に無理のある記述が多々見られ、何れも私にとって
は単なる「確認の書」であり、鵜呑みにすることは危険であると考えています。
これまで戦争、災害、犯罪に関して、被害者が引き寄せた云々と何度も議論されてきましたが、
基本的に私はスルーで、それらに限らず全てを無理矢理引き寄せに当てはめてこじつけること
には、反対の立場をとります。強いて言うなら、加害者の側からは語れないこともありませんが、
むしろ集合意識の問題やカルマの分野では議論の余地があるかもしれません。ただし、戦争の
勃発についてだけは、「リアリティ・トランサーフィン」の国家や思想・宗教を単位とする「振り子」
の作用と考えることが出来るでしょうね。
（つづく）
266: 本当にあった怖い名無し 2008/08/09(土) 13:23:54 ID:oXscxvPh0
（つづき）
行動不要論者さんをご存知の古参のスレ住人のあなたが、あえて不自然なほど下から目線で
我々を持ち上げて質問されるのはなぜなのでしょう。しかもその内容が、戦争や災害の被害者
についてといった、新規参入されたばかりの方々が「無限ループ」するようなこととは意外です。
「ケンウィルバー」とは始めて聞く名前ですが、残念ながら、これから新たに彼の考え方を学習
して意見を述べるほどのモチベーションは持ち合わせていません。なにせ「引き寄せの法則３」
は未購入、「オポノポノ」でさえ購入後放置の状態ですので、回答は辞退させていただきます。
行動不要論者さんをご存知の古参のスレ住人のあなたが、あえて不自然なほど下から目線で
我々を持ち上げて質問されるのはなぜなのでしょう。しかもその内容が、戦争や災害の被害者
についてといった、新規参入されたばかりの方々が「無限ループ」するようなこととは意外です。
「ケンウィルバー」とは始めて聞く名前ですが、残念ながら、これから新たに彼の考え方を学習
して意見を述べるほどのモチベーションは持ち合わせていません。なにせ「引き寄せの法則３」
は未購入、「オポノポノ」でさえ購入後放置の状態ですので、回答は辞退させていただきます。
415: 本当にあった怖い名無し 2008/08/11(月) 15:37:00 ID:zxpS6oV40
>>414
例えば数学の難問があったとする。
本来なら試行錯誤や問題を解く為の数式を組み立てるプロセスが存在する。
だが１０８式では、いきなり解答が書かれていて一切のプロセスは省略されている。
その回答に読者は驚かされるが、１０８氏はプロセスの説明以外の方法で
回答の正当性を読者に植え付けていく。
熟練者は、何が省略され、何がどの言葉に置き換えられているかを想像しながら
理解するが、初心者はやさしい日本語で書かれているが故にサラリと読んでしまう。
そして自分が知りうる語意の範囲で理解したつもりになり、似非マスターが誕生する。
様々な分野で初級者用と上級者用が存在する。初級者も上級者用を使用できる。
初級者が上級者用を使いこなせるか、上級者用の良さが理解できるかと言えば、
初級、中級時代の試行錯誤や熟練に至るプロセスを経験なくして理解はできない。
ゴルフクラブで言えば、初級用でも上級用でも、フォームを習得すれば球は飛ぶ。
・・・数学の難問を解かずに答えだけ見て理解したつもりになるのと同じことだ。
例えば数学の難問があったとする。
本来なら試行錯誤や問題を解く為の数式を組み立てるプロセスが存在する。
だが１０８式では、いきなり解答が書かれていて一切のプロセスは省略されている。
その回答に読者は驚かされるが、１０８氏はプロセスの説明以外の方法で
回答の正当性を読者に植え付けていく。
熟練者は、何が省略され、何がどの言葉に置き換えられているかを想像しながら
理解するが、初心者はやさしい日本語で書かれているが故にサラリと読んでしまう。
そして自分が知りうる語意の範囲で理解したつもりになり、似非マスターが誕生する。
様々な分野で初級者用と上級者用が存在する。初級者も上級者用を使用できる。
初級者が上級者用を使いこなせるか、上級者用の良さが理解できるかと言えば、
初級、中級時代の試行錯誤や熟練に至るプロセスを経験なくして理解はできない。
ゴルフクラブで言えば、初級用でも上級用でも、フォームを習得すれば球は飛ぶ。
・・・数学の難問を解かずに答えだけ見て理解したつもりになるのと同じことだ。
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436: 本当にあった怖い名無し 2008/08/11(月) 19:46:56 ID:8X6Rw0Eg0
>>421
Ａ①・・・>>265-266や２３スレ目に大量連投しましたとおり、私のメソッドは、ほぼ自己流で、
恋愛編では約１０年、初期のビジネス編を加えるとそれ以上の期間、着実に結果を残して
きました。「引き寄せの法則」なるものが遠い昔から存在することを知ったのも、書籍化され
読んだのも昨年暮で、既に私が実践を離れてから２年近く経過していました。よって、著者
がなんと言おうと、確かに法則性が存在していることは、自分の中で紛れもない事実です。
Ａ②・・・>>265-266に書きましたとおりです。
Ａ③・・・私は>>415さんに近い考えを持っており、どなたかの言葉を借りて言うなら、スレが
３０スレまで伸びている理由をもう一度考えて頂きたいと思います。呪文式と１０８式の最も
大きな違いは、呪文式が引き寄せた後の維持をも含めた考え方のためプロセスを重視して
いるのに対して、１０８式では一切のプロセスが排除されている点です。ただ、ここで申上げ
たいのは、１０８さんが極めて広範囲のメソッドを研究されており、１０８さん自身がプロセス
を必要としないレベルにあることです。>>415さんの場合「初級」「上級」と表現されています
が、むしろ、「ザ・チケット」を入り口に引き寄せに参入された方々は、問題と答を丸暗記して
入試に臨む、受験生のように感じられます。私には楽しい苦労でしたが、長い年月をかけて
自己流メソッドを構築して、願望実現の仕組をも探求してきた私にとっては、羨ましい反面、
問題を解く楽しみを知らずして答の得られる「便利ツール」になってしまうのが、ちょっと残念
に感じられます。
Ａ①・・・>>265-266や２３スレ目に大量連投しましたとおり、私のメソッドは、ほぼ自己流で、
恋愛編では約１０年、初期のビジネス編を加えるとそれ以上の期間、着実に結果を残して
きました。「引き寄せの法則」なるものが遠い昔から存在することを知ったのも、書籍化され
読んだのも昨年暮で、既に私が実践を離れてから２年近く経過していました。よって、著者
がなんと言おうと、確かに法則性が存在していることは、自分の中で紛れもない事実です。
Ａ②・・・>>265-266に書きましたとおりです。
Ａ③・・・私は>>415さんに近い考えを持っており、どなたかの言葉を借りて言うなら、スレが
３０スレまで伸びている理由をもう一度考えて頂きたいと思います。呪文式と１０８式の最も
大きな違いは、呪文式が引き寄せた後の維持をも含めた考え方のためプロセスを重視して
いるのに対して、１０８式では一切のプロセスが排除されている点です。ただ、ここで申上げ
たいのは、１０８さんが極めて広範囲のメソッドを研究されており、１０８さん自身がプロセス
を必要としないレベルにあることです。>>415さんの場合「初級」「上級」と表現されています
が、むしろ、「ザ・チケット」を入り口に引き寄せに参入された方々は、問題と答を丸暗記して
入試に臨む、受験生のように感じられます。私には楽しい苦労でしたが、長い年月をかけて
自己流メソッドを構築して、願望実現の仕組をも探求してきた私にとっては、羨ましい反面、
問題を解く楽しみを知らずして答の得られる「便利ツール」になってしまうのが、ちょっと残念
に感じられます。
421: 本当にあった怖い名無し 2008/08/11(月) 17:52:22 ID:ndulXa3Z0
このスレを見て、疑問に思った事を書いてみます。
失礼がありましたら、ごめんなさい m(_ _)m
質問①
みなさんは、ヒックス夫妻や、神との対話のニール氏が
「全て作り話でした。みんなが便乗するから、言えなくなった。」
と言ったら、引き寄せの法則を信じますか？
質問②
広島原爆で１７万人の方が亡くなりました。
その１７万人のうち１００人くらいは世界平和を信じてたと思います。
１７００人に１人の計算です。
思考は現実化していない事になります。
これを、引き寄せの法則で説明する事は可能なんでしょうか？
質問③
引き寄せの知識を付けます。 過去の偶然の記憶をたどり
引き寄せだと、こじつけます。 そして、これから引き寄せを行う場合に
思考と感情を高めると、それを得た気分になり、現実に得てなくても
得た時の、【【よい気分を得た】】ので「シークレットってすごいよ！」とか
「チケットすごいよ！」とか、受け売りで、悟ったりしていませんか？
失礼がありましたら、ごめんなさい m(_ _)m
質問①
みなさんは、ヒックス夫妻や、神との対話のニール氏が
「全て作り話でした。みんなが便乗するから、言えなくなった。」
と言ったら、引き寄せの法則を信じますか？
質問②
広島原爆で１７万人の方が亡くなりました。
その１７万人のうち１００人くらいは世界平和を信じてたと思います。
１７００人に１人の計算です。
思考は現実化していない事になります。
これを、引き寄せの法則で説明する事は可能なんでしょうか？
質問③
引き寄せの知識を付けます。 過去の偶然の記憶をたどり
引き寄せだと、こじつけます。 そして、これから引き寄せを行う場合に
思考と感情を高めると、それを得た気分になり、現実に得てなくても
得た時の、【【よい気分を得た】】ので「シークレットってすごいよ！」とか
「チケットすごいよ！」とか、受け売りで、悟ったりしていませんか？
434: 本当にあった怖い名無し 2008/08/11(月) 19:36:55 ID:ndulXa3Z0
>>433 ありがとうございます。
引き寄せは、現在では、オカルト扱いされています。
はっきりと否定出来る根拠を知りたいです。
よろしければ、教えて頂けないでしょうか m(_ _)m
引き寄せは、現在では、オカルト扱いされています。
はっきりと否定出来る根拠を知りたいです。
よろしければ、教えて頂けないでしょうか m(_ _)m
437: 本当にあった怖い名無し 2008/08/11(月) 19:55:43 ID:8X6Rw0Eg0
>>434
「引き寄せ」は純然たる「オカルト」であって、自己啓発の類などでは断じてありません。
以前もコピペしましたが、「引き寄せ」とは、潜在意識の力の活用の一形態といえます。
（１）如何に効果的に潜在意識に願望を刷り込み、潜在意識の力で願望を現実化すること。
（２）願望を極限まで掘り下げ、本質部分を願望として据え、達成プロセスを制限しないこと。
（３）潜在意識への刷り込みが完了したら、顕在意識から願望を取り除きフラットになること。
（４）実践中は日常の節目に確認のみを行い、願望実現への焦りや過剰な期待をしないこと。
メソッドにより、言葉や表現の違いはあるにせよ、概ね上記のような特徴を有するといえます。
「引き寄せ」は純然たる「オカルト」であって、自己啓発の類などでは断じてありません。
以前もコピペしましたが、「引き寄せ」とは、潜在意識の力の活用の一形態といえます。
（１）如何に効果的に潜在意識に願望を刷り込み、潜在意識の力で願望を現実化すること。
（２）願望を極限まで掘り下げ、本質部分を願望として据え、達成プロセスを制限しないこと。
（３）潜在意識への刷り込みが完了したら、顕在意識から願望を取り除きフラットになること。
（４）実践中は日常の節目に確認のみを行い、願望実現への焦りや過剰な期待をしないこと。
メソッドにより、言葉や表現の違いはあるにせよ、概ね上記のような特徴を有するといえます。
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