【オカルト】妖怪って実在するんか？昔は鬼とか妖怪とかって普通に人里にも居ったんやろか

midashi

1：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:31:55.74 ID： ID:uRovO+WZ0.net

考えすぎて眠れなくなったわ

管理人註：差別的な表現がありますが、医療や科学の発達以前の文化の発祥を議論する以上の意図はありません。また、現代においてそのような認識を持つことや差別・迫害を推奨するものではありません。

オカ速おすすめ！

3：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:32:28.95 ID： ID:uRovO+WZ0.net

ワイは人が感知できなくなっただけで妖怪は居ると思うんやけどどうなんやろか？

8：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:33:25.77 ID： ID:7AA9/Gyg0.net

末裔やで

9：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:33:34.40 ID： ID:b3VIE0xW0.net

おるぞ

おる

12：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:34:33.82 ID： ID:uRovO+WZ0.net

想像だけであんなに妖怪とかって描けるもんなんやろか？
実在したからこそ絵とか伝承になって残ってるんじゃないんか？

20：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:36:22.83 ID： ID:fE7y/6Ww0.net

>>12
完全に想像で描かれたものってあるか？　よく考えてみ
実在のもののパーツを変更したとかその程度やろ
妖怪が実在し得ないとまで言う気はないが、そもそも最初から創作として描かれたものが大半やで

15：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:35:15.89 ID： ID:7AA9/Gyg0.net

ゲームのキャラとかも妖怪みたいな扱いされるんやろか

16：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:35:17.52 ID： ID:WCV/7LHB0.net

オカルトめいてるかどうかは別として
ガイジを妖怪呼ばわりしてたとこもあるんやろ

21：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:36:34.93 ID： ID:uRovO+WZ0.net

>>16
なるほどね
差別用語としてガイジを妖怪呼ばわりしてたのか

23：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:38:20.78 ID： ID:fE7y/6Ww0.net

>>16
ガイジは妖怪化することは少ない
ガイジの駆除や隔離に関わるエピソードが怪異譚的になることはまぁある

18：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:35:47.31 ID： ID:QaBQhXCWa.net

妖怪は人間の奥底に眠ってるもんやで

22：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:37:29.10 ID： ID:uRovO+WZ0.net

大学で民俗学とか学びたかったンゴ

24：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:38:21.26 ID： ID:gdwctqNxd.net

水木しげるとぬ～べ～で育ったワイからすればいて欲しい

25：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:39:41.81 ID： ID:C7NF6RqF0.net

廃村寸前の村にある寂れた神社もどき巡るのが趣味やけどガチでいそうな雰囲気はあるで

27：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:40:28.45 ID： ID:uRovO+WZ0.net

>>25
ワイもそういうとこ好きやで
神聖で厳かな感じでどこか忘れられた感じがたまらないんや

26：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:39:55.46 ID： ID:aichWxD20.net

昔は怖い自然現象とか日常の出来事に説明が付けられなかったから妖怪の仕業という事にしたんやで
おっそろしい妖怪の造形は奇形の動物や人間が元だったりする事もあるし世代を経て人間の恐怖心によってよりおどろおどろしく変化して行ったんやで

28：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:40:43.75 ID： ID:JuCfi1K+0.net

昔の木造家屋は夜になって気温が下がると木材が収縮してパキパキいうやろ？
あれを「見えないけど誰かおる」って思ったんや

30：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:41:40.41 ID： ID:aAPEq/IL0.net

逢魔時に常世と幽世が曖昧にある瞬間がある
そこに迷い込んだ人がうんたら

31：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:41:56.09 ID： ID:/Zl7G66X0.net

遠野物語の河童の子は奇形児（ぶどうっ子）のこと言ってるみたいやな

胞状奇胎 - Wikipedia

33：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:42:14.95 ID： ID:76hpINkd0.net

砂かけババアとかただのガイジやんけ
つまりガイジ＝妖怪や
ワイら妖怪なんやで

34：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:42:41.38 ID： ID:JuCfi1K+0.net

ひとつ目小僧とかもろに単眼症の奇形児よな

38：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:45:18.96 ID： ID:fE7y/6Ww0.net

>>34
単眼症は関係ないね
製鉄の過程において火を覗くことで片目が潰れがちなんや
巨人でない単眼は世界的に製鉄の意味をもつ記号でな
代表的な例が一本だたらという妖怪だったりするんやが、唐傘や一つ目小僧は後世でこいつが変容したものや

66：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:55:28.79 ID： ID:ulOBdLEw0.net

>>38
諸説ある中でそういう説を支持してるってだけで単眼症が無関係なことまったく説明できてなくて草

73：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:57:44.46 ID： ID:fE7y/6Ww0.net

>>66
諸説ある、でなく定説やで
単眼症はそもそも妖怪化して人口に膾炙するほどの発生割合がないし、ヒトの世界で生まれ出るものやから妖怪化するとしても小僧というかたちにはならんのや

97：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:06:01.86 ID： ID:W3I2B8yV0.net

>>73
どうせそれマンガあたりの知識だろ
谷川みたいな物書きが本売るのに作ったデタラメ吹聴すんなハゲ

民俗学なんぞ嘘つきまくったから都市伝説の発生のメカニズムの資料にしかならんエセ学問

キィプクロスと天目一箇神以外に鍛冶と一つ目の関連性のあるもん言ってみ？

99：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:06:39.47 ID： ID:fE7y/6Ww0.net

>>97
一本だたら

108：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:09:18.94 ID： ID:W3I2B8yV0.net

>>99
だからそういう本売り連中のカスの創作出すなよボケ
だから民俗学はカスなんだよ

121：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:13:06.52 ID： ID:fE7y/6Ww0.net

>>108
君が何を持って本の受け売りだからだめ！みたいなことを思っとるんか知らんけども
ワイが説を唱えているわけでもないんやからむしろ文献の存在に噛みつくほうが異常やで
しかも意見を唱えることが創作というなら単眼症説の方がそれこそ論拠のない創作や
単眼症が関係ないとまで言い切るような表現をしたのはワイが悪かったが、鍛冶と結びつける学術論文は国内外を問わず多数ある一方、単眼症と結びつける文献は寡聞にして個人のウェブページくらいしか見たことがない
連想ゲームの範疇を出ていない意見や

126：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:15:17.81 ID： ID:W3I2B8yV0.net

>>121
クソな長文でウソまくならお前の参考文献上げてみ

どーせ小説家の自称研究者だろ

128：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:15:51.05 ID： ID:uXargQ2O0.net

>>126
こいつ癇癪起こす妖怪ついとるんやないか

139：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:20:03.17 ID： ID:T+rNz2kHp.net

>>126
妖怪レス乞食

141：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:21:40.19 ID： ID:fE7y/6Ww0.net

>>126
有名どころの論文やとThe Homeric cyclopes: folktale, tradition, and themeとかやな
ちょっとタイトルの正確さには自信ないがアメリカの神話学会の論文だったかな
著名な研究者ならBurket Walter氏の本などがよく引用されとる

165：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:33:32.43 ID： ID:Dbu19Ta90.net

>>141
日本の妖怪外人の論文に出てくんのか？

169：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:35:18.89 ID： ID:fE7y/6Ww0.net

>>165
単眼と製鉄の関わりに触れてる・論じてる論文ね
ワイは国内妖怪を知るというよりは世界各地の伝承と日本の伝承を比較するような研究しとるから海外の論文の方が読む機会多いんや

35：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:44:03.61 ID： ID:C7NF6RqF0.net

茨木童子とか鵺とかはガチでいたやろ

36：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:44:08.94 ID： ID:uRovO+WZ0.net

今では医学とか科学で説明できることが当時は不可能やったからそれを妖怪で一括にしたってことなん？

41：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:46:29.23 ID： ID:fE7y/6Ww0.net

>>36
違う
結果的に後世で科学的に説明がついたというだけ

37：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:44:41.76 ID： ID:qYqVvU1+0.net

妖怪てカイシニキとか障害者とか山に捨てたのがバージョンアップしたやつやないの？

47：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:49:02.82 ID： ID:uRovO+WZ0.net

>>37
それはありそうやな

49：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:51:00.92 ID： ID:qYqVvU1+0.net

>>47
せやろ
カイシニキが熊との死闘の末
片腕になり熊の毛皮をかぶりあの足でｽﾞｻｰｯｽﾞｻｰｯて月夜を歩いてたらそらそうなるやろ

50：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:51:49.54 ID： ID:uRovO+WZ0.net

>>49
どうでもええけどエシニキやで

58：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:54:15.93 ID： ID:qYqVvU1+0.net

>>50
ほんまにはずいわ

53：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:52:26.69 ID： ID:76hpINkd0.net

カイシニキの語源ってなんなんや？

61：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:54:54.52 ID： ID:qYqVvU1+0.net

>>53
壊死！

65：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:55:21.71 ID： ID:76hpINkd0.net

>>61
それは知っとるんやんけどエシって読むやん

70：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:56:41.42 ID： ID:qYqVvU1+0.net

>>65
職場にカイシニキカイシニキ言う奴がおったからカイシやとワイも思ってたんや
三回死んでくるわ

72：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:57:16.92 ID： ID:76hpINkd0.net

>>70
ネット用語ではカイシニキで正解みたいやで

75：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:58:42.52 ID： ID:qYqVvU1+0.net

>>72
どの道アホや妖怪として生きるわ

39：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:45:44.35 ID： ID:j6cyeYV7K.net

今でも八尺様だなんだ出来てるから昔やからいまやからあんま関係ないんちゃう

40：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:45:58.69 ID： ID:/Zl7G66X0.net

ネットにあがってたわ遠野物語読み返そう

川には河童多く住めり。猿ヶ石川殊に多し。松崎村の川端の家にて、二代まで続けて河童の子を孕みたる者あり。生まれし子は斬り刻みて、一升樽に入れ、土中に埋めたり。其形極めて醜怪なるものなりき。

43：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:47:02.62 ID： ID:RqJBkl9ya.net

夜道でうらら見たら妖怪だと思うやろ
当時は方言キツイから旅人には何言ってんだか分からなそうやし

44：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:48:12.51 ID： ID:LIvXjJmi0.net

座敷童の出る旅館とかあったな

45：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:48:49.07 ID： ID:76hpINkd0.net

>>44
あれ割とヤバめな悪霊やったらしいで

48：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:50:56.56 ID： ID:4vKUgJV90.net

代々の言い伝えもあるやろうけど創作も多そうだよな

51：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:52:02.78 ID： ID:fE7y/6Ww0.net

>>48
大半が原典は創作や

54：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:52:50.96 ID： ID:uRovO+WZ0.net

百鬼夜行とかってなんなんやろか？
妖怪の大群とか想像するだけで胸熱やで

55：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:53:07.81 ID： ID:fE7y/6Ww0.net

>>54
創作

57：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:54:13.10 ID： ID:uRovO+WZ0.net

>>55
まーたそれで片付けるんか
じゃあ捜索だと思える根拠を言えや

68：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:56:01.05 ID： ID:fE7y/6Ww0.net

>>57
百鬼夜行の初出は「単なる鬼の集団」の話
たしか宇治拾遺物語になると思う

いろんな妖怪が集まって行進していくような性格がつけられたのは室町時代以降の後付け

74：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:58:26.51 ID： ID:uRovO+WZ0.net

>>68
はえーそうなんか
何のために後付けされたり妖怪って創作されるようになったんや？
そもそも妖怪は何のために創作されたんや

85：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:01:44.39 ID： ID:fE7y/6Ww0.net

>>74
伝言ゲームですら人間はろくに形を保てんのやぞ
変質していくんは当然なんよ

創作に関しては、ワイらもいろいろ荒唐無稽なもん考え出しとるやろ
当時の人が妖怪として記録したわけじゃないものを後世の人間が「妖怪！」って騒いどるだけっていうんがほとんどや
Wikipediaでテキトーな妖怪を調べるだけでもわかるけど、4割くらいは鳥山石燕の創作妖怪や

87：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:02:21.91 ID： ID:xFDkG8Vg0.net

>>74
理由はいくつかあるけど例えば原因不明の疫病が蔓延した時に
影も形もないと怖くてしゃーないやろ？
それを鬼の仕業ってことにすれば祈祷やら呪いやらで
とりあえず精神の安定は保てたりするんや

56：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:53:58.05 ID： ID:uXargQ2O0.net

科学的に証明が出来ないから妖怪はいないってマジ？

62：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:54:56.37 ID： ID:76hpINkd0.net

>>56
こういうの頭痛くなるンゴ
証明できないからいない派と証明できないからいる派がおるやん

71：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:57:08.29 ID： ID:uXargQ2O0.net

>>62
妖怪を科学で証明ってのがワイは笑える、機械かなんかで計測出来るんかって思うわ

59：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:54:24.38 ID： ID:imSDW4ow0.net

妖怪は太古に溶解したからもうおらんで

60：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:54:47.51 ID： ID:xFDkG8Vg0.net

なぜそんな存在や話が生み出されたのかを考えるのは楽しい
なんちゃって民俗学や

67：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 05:55:34.13 ID： ID:uXargQ2O0.net

信仰度とかが足りなくて見えないとかなんか理由あるんや

82：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:00:53.38 ID： ID:76hpINkd0.net

オカルトの歴史ってかなり長いらしいな
昔からそういうのが好きな奴多かったらしい

84：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:01:32.72 ID： ID:qYqVvU1+0.net

単眼症て今の医療でもすぐ死んじゃうて聞いたけど昔の単眼は元気なんやな

103：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:07:40.56 ID： ID:ulOBdLEw0.net

>>84
症例が一つあって口伝やら文献に残れば肉付けされてくしそんなもんやろ
>>85もそう言ってるし

86：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:02:03.78 ID： ID:6uuoIaKE0.net

ワイ昔人間の顔した牛みたいなやつ見たことある

89：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:02:37.81 ID： ID:76hpINkd0.net

>>86
それ本物ならアカンやつやんけ

91：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:03:21.70 ID： ID:LIvXjJmi0.net

>>89
大地震があったとかその程度ちゃうの

94：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:05:23.55 ID： ID:76hpINkd0.net

>>91
十分アカンやんけ！
ところで現れたから災害が起きるのか
災害が起きるから現れるのか

92：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:04:54.95 ID： ID:ORVQj61Xd.net

沖縄かどっかで明らかにただのホームレスが妖怪扱いされてて草
名前呼んだら橋の下から返事するらしい

104：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:07:49.29 ID： ID:uRovO+WZ0.net

よく龍を見たとか河童を見たとか言うやつはただの虚言癖なんやろか？
龍とか神様は実在すると思うんやけどやっぱ居らんのやろか？

106：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:08:40.11 ID： ID:OTMb3tGya.net

>>104
逆になぜ龍が存在すると思ったのか

110：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:09:51.06 ID： ID:uRovO+WZ0.net

>>106
龍とか麒麟って存在してほしいっていう願望ないんか？
カッコええやん

115：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:11:25.97 ID： ID:xFDkG8Vg0.net

>>110
龍は暴れ川で麒麟は稲妻を伴う大嵐あたりを偶像化したもんちゃうか？

112：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:10:21.63 ID： ID:XU1/J9jJ0.net

>>104
もしも寝起きに川で小便してるときとんでもないサイズの蛇が川で跳ねたらそれを龍と勘違いしてしまうかもしれない
禿げたおっさんが草むらから現れたら河童と勘違いしてしまうかもしれない

全部勘違い

114：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:11:10.65 ID： ID:uRovO+WZ0.net

>>112
龍って空を飛んでるイメージがあるんやが

105：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:08:33.01 ID： ID:xFDkG8Vg0.net

他にも大っぴらにはできん因習や事件を妖怪や神の仕業として語り継いどるもんや
直接は書けんものを怪異譚として残したりしとるんや
そういう中で妖怪や怪談は生まれるんやとワイは思うで

116：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:11:31.48 ID： ID:OTMb3tGya.net

>>105
遠野物語の河童なんて明らかにガイジ間引きの話だしなあ
神隠しだって遭難者捜索の打ち切りの方便が大半だろうし

124：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:14:49.23 ID： ID:xFDkG8Vg0.net

>>116
こういう寓話が作られた時代て今じゃ想像つかんくらい混沌としとるからな
飢饉や天災で何度も地獄みたいな思いすれば
そりゃ怪物も生まれるやろな

111：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:10:07.10 ID： ID:rzTLVMO5p.net

682 風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 2016/12/10(土) 06:14:25.59 ID:JxMEVE/x0

プテラノドンはワイが小3の時の出来事や
ワイの家は川ぞいにあるんやが
友達と別れて帰宅する途中
川の柵に巨大な鳥がとまってたんや
ほんとに見たこともない鳥でしかも大型犬くらいの大きさがある
んで止まって見てたらそいつが飛び上がって山の方へ向かった
羽を広げたそいつはまさにプテラノドン
それを目で追ってたら数回巡回したあと低空飛行でワイめがけて飛んできたんや
ワイは連れ去られると瞬間的に察知して自転車ガンゴキで逃げた

長文失礼

118：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:11:59.42 ID： ID:76hpINkd0.net

>>111
こういうの無駄に文才あるよな

117：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:11:48.82 ID： ID:wmYN1ETQ0.net

妖怪の図にアザラシ？が載ってたのもあったよね？あんな感じで結局は人なんじゃないかな

122：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:13:58.86 ID： ID:uhb740kea.net

山海経？とか紀元前からある妖怪図鑑もあるし
実際その辺もごっちゃになっとるよな

130：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:16:17.04 ID： ID:fE7y/6Ww0.net

>>122
山海経はあくまで地理書やね
たとえば人魚という単語の初出はこれなんやけども、半人半魚の存在を記したわけじゃなく、読んだ奴が名前から半人半魚を想像したんよね
実際にはオオサンショウウオだかサンショウウオだかの生息を記録したもの

133：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:17:54.48 ID： ID:uhb740kea.net

>>130
地理書言うても当時の世界観出とるんやから後世から見たらそら妖怪図鑑やろ

145：名無しのオカルト 2017/01/28(土) 06:22:51.24 ID： ID:fE7y/6Ww0.net

>>133
君が紀元前からある妖怪図鑑って言うから地理書のって言うたんやん・・・すまんな