160：名無しのオカルト 2013/02/09(土) 14:55:36.81 ID： ID:F6KP4f1uO
普通はお祈りしてる間にお供えして、終わったらお下がりいただくのが正式なの？
去年は震災対応と今上陛下の手術成功のお礼がしたくて、思わず神前にチョコを置いて帰ってしまったんだけどダメだったかな？
スレチだったらすまん。
163：名無しのオカルト 2013/02/09(土) 17:14:02.30 ID： ID:mi1/TxiI0
一足早いバレンタインかｗ
丁度今、お供えしてきた私登場
私の通う氏神様は、痛まないものを置いて、数日後お下がり頂きに行くよ
今日は焼酎のワンカップ置いてきた
そんなに通えない神社なら、お祈りしてすぐ持って帰った方が無難だと思う
塩や米は痛むし、お菓子などもカラスや猫に荒らされてしまうからね
酒が無難だと思うよ
161：名無しのオカルト 2013/02/09(土) 15:35:41.28 ID： ID:x49dv4cTO
ただ、神社に勤めてる人からしたらゴミ処理が手間だね
164：名無しのオカルト 2013/02/09(土) 17:54:30.51 ID： ID:F6KP4f1uO
答えてくれた人ありがとう。
後片付けのことは考えたんだけど、去年はどうしても差し上げたくてね。
今年は自分用に買った日本製チョコを捧げて、お下がりいただくことにするわ。
因みに、去年チョコ置いたのはお賽銭箱とかじゃなくて、本殿裏(床下？柱が見えるので)。
お賽銭置けるようになってるので、縁の下の神様でも祀ってあるのかと勝手に思ってるww
162：名無しのオカルト 2013/02/09(土) 15:49:29.17 ID： ID:RO8+LRIV0
袋から開けていなかったらお下がりとして頂いてたよ。
チョコだとどうだろうね。神社によるかも。
501：名無しのオカルト 2013/04/16(火) 17:57:48.17 ID： ID:2+ClqAy9O
神社のお供えに、最近ワンカップを選ぶ
焼酎の国だから種類は豊富。自分は呑まないから選ぶの楽しい
日本酒がメジャーだろうが、地の酒お好きだよね
502：名無しのオカルト 2013/04/16(火) 20:47:04.44 ID： ID:CJ2xFjyAO
瑞穂の国だし
503：名無しのオカルト 2013/04/16(火) 21:16:29.60 ID： ID:JxzhvJ8O0
蒸留しているとはいえ、焼酎も一旦発酵させてるし、地元の材料を使ってるから神様だって嫌な顔はしないでしょ。
（一時焼酎ブームの時は心ならずも中国産の芋を使ったと言う話も聞くが）
酒そのものよりも、酒に込められた気とか送った人の想いを味わってるんだろうし。
508：名無しのオカルト 2013/04/17(水) 21:51:45.44 ID： ID:YPt5bUbi0
御餉のお下がりを戴くと、アルミコートの小袋に米と昆布とスルメが入っているよ
烏賊が苦手だからせめて米と昆布だけでも食べようとしたけど、洒落にならんほど強烈なイカ臭さで無理だった
504：名無しのオカルト 2013/04/17(水) 06:22:18.45 ID： ID:idzApnTPO
505：名無しのオカルト 2013/04/17(水) 06:49:43.63 ID： ID:qxGh3gXs0
少なくとも関西じゃ御供えしますよ。するめいか、こんぶ、たまご、お酒、その他。
507：名無しのオカルト 2013/04/17(水) 19:54:04.08 ID： ID:DgpnLilt0
のしあわびとかもあるよね。
海から遠い場所は新鮮なのをお供えできなかっただろうから干物なのかもな。
506：名無しのオカルト 2013/04/17(水) 18:44:10.25 ID： ID:9av2YLLD0
509：名無しのオカルト 2013/04/18(木) 00:53:32.45 ID： ID:lqMzGhjOO
そうです。一応神主さんに「いいよ焼酎でも。酒だしｗ」と言われたので
510：名無しのオカルト 2013/04/18(木) 06:48:07.05 ID： ID:MvRY5EOwO
513：名無しのオカルト 2013/04/19(金) 13:05:40.29 ID： ID:z6X7GxmU0
さすがに焼酎はまずい
515：名無しのオカルト 2013/04/19(金) 15:55:23.98 ID： ID:UgMxWTVd0
なんでまずいの？
516：名無しのオカルト 2013/04/19(金) 18:23:48.46 ID： ID:c6/MSUk/0
そういう思い込みこそ神様は一番嫌がるよ
531：名無しのオカルト 2013/04/23(火) 20:37:34.09 ID： ID:HjJftnKN0
御神酒は純米で自然発酵が基本
焼酎は熱を加える蒸留式だし、麦とか芋とか混ぜ物もNG
どぶろくとかはOKなんだけどね
とは言え、日本酒も偽酒ばかりだから、正直どれでもいい=どれもダメ、と言いたくもなるけどなあ
神様に供えるものだから、儀式的にきちんとしたものにしてほしいのが本音だけど
心がこもっていれば偽物でもいいかな、とも思うよ
大事なのは供物よりも自分の心だから
でも、供物を疎かにするのは本当は怖いんだけどね
535：名無しのオカルト 2013/04/23(火) 22:31:14.48 ID： ID:DkL9MgEJ0
どこで聞きかじったのか知らないけど、そういう小賢しい人間の知識こそ神様にとっては美味しくない「気」なんじゃない？
そりゃ日本酒は米だけであって欲しい気持ちは分からないでもないけど、乙類焼酎を否定するのはどうかと思う
業界人から言わせてもらうと、生もと信者と純米信者はアホ。飲み比べて分かる奴は信者にはまずいないから笑える。
あえて言っておくけど、今どきの日本酒＝ニセモノ、アルコール添加＝水増し・まがい物ってのは美味しんぼや夏子の酒みたいに
「現場を知らない、酒を造ったことも無い」物書きの人間だから言える、単に話を面白おかしく膨らませた、
知らないからこそ騙される
イ メ ー ジ だ け の 産 物 だよ。
あ、紙パックの安ーーーーい酒はあなたも読んだ通り、ニセ酒でいいけどね
スレ違いスマン
536：名無しのオカルト 2013/04/23(火) 23:06:20.48 ID： ID:5cfki/QAO
以後気をつけよう
517：名無しのオカルト 2013/04/20(土) 00:11:16.30 ID： ID:M5Cmhh8X0
そこは神社でも寺でも無くただ祀られてるんだけど
挨拶したほうがいいのかな？
ちょっとスレチでごめん、ここが一番かと思って。。。
最近すごく気になってる
酒と米を置いてこようかと思うんだけど、神社とかじゃないから
片付ける人もいないだろうし。。。
518：名無しのオカルト 2013/04/20(土) 01:54:17.54 ID： ID:sUsMcjPIO
石碑？画像うｐ出来たら解るかも
焼酎ダメだったら、鹿児島の神社大半アウトだわｗ
519：名無しのオカルト 2013/04/20(土) 08:47:45.06 ID： ID:BETP/QpR0
それだけじゃなんとも。
例えば祠や神社でも、むやみに触れちゃいけないものだってあるし。
そう言うのは、ずっと住んでるお年寄りに聞くのが一番だと思うな。
で、例えば、お米やお酒をお供えするなら、ご挨拶の後、すぐ下げてくればいいよ。
神様はお腹が空いたらとか、決まった時間にとかで、神饌をお召し上がりになるわけではないからね。
522：名無しのオカルト 2013/04/20(土) 14:37:24.37 ID： ID:sUsMcjPIO
いい忘れ
ずっとお参りする気がないのなら、管理されてるか解らないような祠や石碑と、安易に縁を持たない方がいいかと
524：名無しのオカルト 2013/04/21(日) 10:41:21.48 ID： ID:ocHX+YPO0
位牌ではないです
近いので毎日お参りできますが、すごく怖いイメージがあります
これは怒っているのでしょうか？
謝りに行ったほうがいいのでしょうか。。。
でもむやみに縁を作らないほうがいいみたいなので、
行かない事にします
525：名無しのオカルト 2013/04/21(日) 21:00:29.93 ID： ID:r4HeScDUO
怖いイメージって、答え出てるやんｗ君子危うきに(ry
こういうのは勘に従った方がいいよね。素人じゃどうしようもない
526：名無しのオカルト 2013/04/22(月) 00:22:49.81 ID： ID:6NiUQ9MI0
520：名無しのオカルト 2013/04/20(土) 10:02:28.12 ID： ID:niv+j1La0
笑ってしまいそうになる
全然おかしいことではないのはわかっている
534：名無しのオカルト 2013/04/23(火) 21:55:26.38 ID： ID:C8mcn/PL0
神饌にバナナとかパイナップルｗってありなのかなｗ？
某所でなぜかブロッコリーとかが乗っかってて
それらの「気」が数メートル上空で散るのを見たことがある
神さま嫌がってるのか？って思った覚えがあるな
根っこの野菜が良いらしい
戸隠神社には行ったことないな
一度行ってみたい
521：名無しのオカルト 2013/04/20(土) 14:00:01.29 ID： ID:BETP/QpR0
もらい物とかね。
523：名無しのオカルト 2013/04/21(日) 09:36:00.10 ID： ID:upLEGBA/O
538：名無しのオカルト 2013/04/24(水) 00:12:56.86 ID： ID:cSuiHa9ZO
ちなみに稲荷狐さん
539：名無しのオカルト 2013/04/24(水) 00:35:41.13 ID： ID:rHGKS23N0
稲荷狐さまにコロッケはいけない気がする
玉ねぎ入ってるから
もっと喜ばれるものが他にあるかと思う
541：名無しのオカルト 2013/04/24(水) 03:14:29.49 ID： ID:YCc+bymDO
でもまあガチガチに考える必要はない。
何かお供えしようって思う気持ちがまずは大事。
まあその俺ら一般人はどう足掻いても素人だから
どう頑張っても本職の神主さんらみたいに完璧にはやれんわけだし。
542：名無しのオカルト 2013/04/24(水) 03:19:30.85 ID： ID:Zm18DuF60
良くないのは、
コロッケでいーや！めんどくさいしやすいしぃみたいな
人の気持ちじゃなかろうか？
お供えを通して人の気持ちを透かすんだと思ってる。
543：名無しのオカルト 2013/04/24(水) 08:37:04.47 ID： ID:F1Xk2h9c0
なんでバナナやパイナップルだめなの？
台湾とかパラオとかにも神社あるでしょ？
ブロッコリーがだめ？
神棚祭ってる農家であれば、取れたものをお供えしたり、神社に奉納したっておかしくないと言うか、むしろするべきなんじゃないの？
家庭菜園でも同じ。
だいたい神饌は、時代や地域によっていろいろなのに、なんで型にはめたがるかな。
まあ、きちんとやりたいってことなんだろうけど、知識が偏っててどうもね。
その癖、自分が正しいみたいに言っちゃうから。
544：名無しのオカルト 2013/04/24(水) 10:27:01.26 ID： ID:ghZohQm/0
でも四つ足はダメとか聞いて牛豚は避けるようになった
545：名無しのオカルト 2013/04/24(水) 10:35:38.88 ID： ID:741xsMp10
オカルト的に話題になるのって、たいがい
放置されたり酷い扱いされるお社の話ばっかりだからね……
ああいうの聞くと悲しくなる。
お供えって概念を今の世代が忘れないでいてくれるだけで嬉しいよ。
546：名無しのオカルト 2013/04/24(水) 19:47:33.09 ID： ID:rbfFbVPB0
何を喜ばれるかなんてわかんないよｗｗ
聖書のカインとアベルのお話なんて
農業従事者の兄カインがつくった作物より、弟アベルが（放牧をしていた）が捧げた子羊を
神が喜ぶのを見、兄が嫉妬して弟を殺してしまったってお話
（人類最初の殺人事件って奴、現実はそんなことはないはずだけど）
神さまが何を喜ぶか？なんて普通はわからんよな
精魂こめてつくったならハンバーガーでもいいのか？って話になると？だしな
昔から続いていることを守るのがまぁ無難でしょ
仏さま（御霊）にお供えしたものは味が劣化しているし気が抜けているもんだから
あんまり食べない方が良い（酷いと餓鬼が寄っている）
神饌は下げたものを皆で頂くと（直会という）神さまとの絆が深くなるっていう
神気を頂けるし
548：名無しのオカルト 2013/04/24(水) 20:00:25.53 ID： ID:F1Xk2h9c0
なんでハンバーガーがだめなのさ？
それこそ獣肉を神饌とする神社だってあるし。
気をつけるとすれば、その神様の眷族かどうかや、眷族が苦手とするものかどうかぐらいじゃないの？
それに昔からってどこから？
古来からある神饌で唐菓子ってあるけど、それだって神道の始まりからあるわけではなく、
ただの舶来の高価な菓子だったんだけど。
549：名無しのオカルト 2013/04/24(水) 20:15:46.65 ID： ID:35rYxkVt0
「あれはダメ、これじゃないとダメ」って言う奴だって、
一応そいつなりに「神様に何を差し上げれば一番喜んでくれるかな」っていう思いでやってるのなら神様だって悪い気はしないだろうね。
あんまり人間世界の小理屈ばっかり捏ね回すのも神様は嫌うけど。
ただやっぱり>>543の
「だいたい神饌は、時代や地域によっていろいろなのに、なんで型にはめたがるかな。
まあ、きちんとやりたいってことなんだろうけど、知識が偏っててどうもね。
その癖、自分が正しいみたいに言っちゃう」ってのも肝に銘じて欲しい気がする。
自分が正しいみたいにあれがダメこれがダメって、偏ってる奴に限って本当によく言うわ
>>546は「神さまが何を喜ぶか？なんて普通はわからんよな」と言う割に「精魂こめてつくったならハンバーガーでもいいのか？って話になると？」って
どっちなんだよ。矛盾してるよ
550：名無しのオカルト 2013/04/24(水) 20:16:28.45 ID： ID:HyNYnTht0
落ち着け
ハンバーガーはあくまで例だろ。
俺たち一般人は、ハンバーガーをジャンクフードとして認識しているからな。
目上の人にお土産もってくときにハンバーガーは持ってかないよなー、とは思う。
564：名無しのオカルト 2013/04/25(木) 01:12:59.14 ID： ID:zWEJhZyo0
生まれ持った感覚だからしょうがないね。
でもコンビニのあんぱんだと違和感はない自分www
じゃあ本当にお金なくてなくて100円マックしか買えなくて…だと
まぁ、そういう時もあるよね…とも思っちゃう
551：名無しのオカルト 2013/04/24(水) 20:30:49.91 ID： ID:cSuiHa9ZO
ちなみにコロッケはかぼちゃ。食べようとしたら、神棚からやたら視線？を感じたから供えた
油ものと卵とお菓子全般が好きみたい。油揚げは興味無し
ちなみに神社にはオーソドックスに塩と米と酒を持っていくよ
554：名無しのオカルト 2013/04/24(水) 23:01:56.63 ID： ID:ejNVeaB6O
知り合いがお祀りするのに神主さんに必要言われたのは
大根、果物(りんご)海産物(干しワカメ)とか
意外に質素だった
556：名無しのオカルト 2013/04/24(水) 23:05:48.78 ID： ID:ejNVeaB6O
知り合いは前世に神殺しのあるとかで
龍神に詫びる為に用意したのが
清酒、大根、りんご、干しワカメ…だったような
神殺しなんて、おどろおどろしい割には
御供えが易くて、ちょっびっくりしたわｰ
557：名無しのオカルト 2013/04/24(水) 23:46:02.80 ID： ID:rbfFbVPB0
清酒・米・根の野菜・鯛（尾頭付き）
果物はあったのか？ってかあんまり記憶にないんだよ
自分は触れなかったし
祭祀のための特別な部屋があってそこには入れなかったから
ただ某神社でたまたま神饌にブロッコリって変わってるなと思って見てたら
米とかの気（エネルギー）はスーっと上に上がって行って見えなくなるのに
ブロッコリだけ真っすぐ上に上がらずに
気が上空で散るっていうか四方八方に散らばる様が見えたから面白いなと思って見てた
別にブロッコリー悪いわけじゃないよｗ
558：名無しのオカルト 2013/04/24(水) 23:48:07.35 ID： ID:rbfFbVPB0
現代より多かったんだと思うよｗ
559：名無しのオカルト 2013/04/24(水) 23:51:22.69 ID： ID:ejNVeaB6O
ブロッコリが彼岸の乗り物としてどうとか記述があったの…
567：名無しのオカルト 2013/04/25(木) 10:59:51.47 ID： ID:I5EetJTK0
きちんと心をこめてお供え物すればそれで喜んでくれるんじゃないのかな。
569：名無しのオカルト 2013/04/25(木) 13:34:06.34 ID： ID:q6SdTzfi0
572：名無しのオカルト 2013/04/25(木) 19:42:04.77 ID： ID:eA3+8zi/0
573：名無しのオカルト 2013/04/25(木) 19:58:59.92 ID： ID:UnZ/JyCP0
その時に用意するのは、酒、米、ほうれん草、魚、昆布。
あと、龍神様に卵。
574：名無しのオカルト 2013/04/25(木) 20:38:41.82 ID： ID:lUpGMFChO
鶏の卵だと足りなさそうｗ
576：名無しのオカルト 2013/04/26(金) 01:17:49.65 ID： ID:Anz8NueS0
580：名無しのオカルト 2013/04/26(金) 13:29:36.81 ID： ID:ZXrpe2e7O
581：名無しのオカルト 2013/04/26(金) 15:18:32.06 ID： ID:GDYGd+o20
ミスドお供えして験が出た人がいる。
589：名無しのオカルト 2013/04/27(土) 00:02:30.80 ID： ID:XMtZRtEO0
神様萌え
フレンチクルーラーとかポンデリングとか
波動というか幾何学的というか、ちょっと不思議な形だよね！
582：名無しのオカルト 2013/04/26(金) 18:51:47.79 ID： ID:h7JX1qNs0
賽銭や供物が素晴らしく、また神のこころを理解するからといって見逃すようであったら
それは神であっても邪神か悪魔だと思うよ
「荒神様のおわす国で何を言ってんだバーカ」
「それを含めての八百万信仰なんだよ！だからてめーは無職でハゲなんだ」
っていう本職の方の鋭い突っ込みがはいりそうだから大概にするけど
太古の信仰において見られる「供物」とは
「もっとも大切なものを奉げる」という形だったみたいだね
つまり人命を奉げていたわけであって
まぁ人身御供とか嫡子を奉げる儀式とか人柱信仰とか
日本はもちろん世界各地にもあるから言うまでも無いか。
因みに「好物を断って願掛け」というのがあるが、これは亜種というか傍系だろうね
話を戻すが
結局人身御供とかは人智を超越したものに対する強烈な畏敬があり
それがある程度共有されていたからこそ出来たという話
だが現代は御利益信仰一辺倒に近いから……大多数が「畏敬なにそれおいしいの？」だもんな
パワスト信仰だってそうだ、とどのつまり如何に自分を利するかだもの
「わしゃあ『願い叶えマシーン』じゃない！」とお怒りになって
欲深い人類を懲らしめる、そんなかみさまが沢山いてもおかしくない気がするねｗｗｗ
583：名無しのオカルト 2013/04/26(金) 19:05:01.11 ID： ID:ZXrpe2e7O
無職でハゲなんて可哀想。あなたにいい事ありますように
585：名無しのオカルト 2013/04/26(金) 19:07:53.23 ID： ID:h7JX1qNs0
ありがとう（´；ω；｀）あんたいいやつだな
584：名無しのオカルト 2013/04/26(金) 19:06:10.01 ID： ID:h7JX1qNs0
かみさまに、或いはそうでなくても
畏れ多い、自分には計り知れず到底敵わない存在に
「何を奉げるか」で、その人の一端が見えてしまうことはあるだろうね
なんだったかで「神とは世界そのものである」みたいな事を耳にしたが、
もしそうであるならば、
「何をする事で世界と関わっていくか（＝この世でどう生きていくか）」
とも通じてくるし。
まあこんなことどうだっていいや。
588：名無しのオカルト 2013/04/26(金) 22:25:51.68 ID： ID:6v8jPRrD0
賽銭の高や供物の良し悪しで・・・あるかもよ？
それで悪人の罪を見逃したりとか理不尽なことはないだろうけど、ちょっとした手心はあるかもね。
日本やギリシアといった多神教の神様って、神話とか読むと、結構人間臭いしね。
お地蔵さんだっけ、泥だらけで道端に放置されてるのを、信心深い人が、荒い、お祀りしたら、
子供達と楽しく遊んでたのに、遊べなくなったじゃないかって、祟ったって言う昔話が残ってたりもするしね。
俺はそう言うのは貴方の言う、邪神とかじゃないと思うな。
ただ、一神教や新興宗教なんかが、宣伝のために、神様と言うものを、
完璧で潔癖な存在だとして、それが広まっただけでそれが実態ではないと思う。
お賽銭でも年収一億の人間の百円より、年収２００万の１０円を評価するとか、そう言う感じだと思うけどね。
何だかんだいって結局気持ちの問題ということだけど。
>>586
（略）
592：名無しのオカルト 2013/04/27(土) 18:49:40.26 ID： ID:q1cr6UEF0
観音様に漁師が大漁を願って坊さんに祈祷してもらったら本当に大漁になったのだが
その漁師がお礼するのを忘れて大漁で儲けた金で伊勢神宮に行ったそうな。
結局、次の年はその漁師のとこだけ魚が来なくて前の大漁の時に買った船のローンが
かさんで一家離散寸前の大変な目に逢ってあわてて観音様に詫びに行ったって話があった。
礼儀知らずは天部が祟ってでも反省させるのは有名だけど天部だけでなく菩薩や上位部も
無礼は許さないようだ。
593：名無しのオカルト 2013/04/30(火) 17:12:38.41 ID： ID:WFf6IFUNO
実際は、観音様に祈願しても御利益だすのはご眷属の龍神や夜叉類だと聞くね
672：名無しのオカルト 2013/06/01(土) 22:58:26.90 ID： ID:Dw+kDuujO
気のせい？神様のお下がりイェーと思うから美味いだけ？
しかも、同じくお下がりの塩ちょっと入れるとめっちゃ美味い
ヤバイわ
673：名無しのオカルト 2013/06/02(日) 00:21:10.54 ID： ID:xhWIysrk0
674：名無しのオカルト 2013/06/02(日) 01:43:30.83 ID： ID:JXglrdFWO
それが大して呑めないんだよ
お下がりも小さなショットグラス一杯。美味いと思うがそれだけで十分
675：名無しのオカルト 2013/06/02(日) 05:21:37.10 ID： ID:BC8N3KyS0
神様の気（ご神気）が入るから味が変わると言われる
辛くなってたりすると警告だったりするのかな、
なお神前には一対（＝左右一つずつの2本）お供えするが、左右同じ酒を入れても味が違うので笑える
同じ理屈で、墓前に供えた酒（ビールなどもかな）は気を持って行かれるだけなので美味しくはならない
677：名無しのオカルト 2013/06/02(日) 12:36:08.79 ID： ID:4JksMvJKO
実験したけど、神棚が圧倒的だった
692：名無しのオカルト 2013/06/05(水) 02:03:50.83 ID： ID:hJywT34r0
昔いたサークルの部室にあった神棚だけど、水をおちょこに入れておいたらえらい短時間でなくなってるんだ・・・
ひび割れているわけでもないし不思議。
695：名無しのオカルト 2013/06/06(木) 23:24:50.40 ID： ID:PjeuNCoM0
科学的には酒はアルコールなので蒸発するのが水より早いとかなぁ。
何かそれだと夢もなんも無いな・・・。
678：名無しのオカルト 2013/06/02(日) 14:04:23.51 ID： ID:kQcIs7XU0
墓前や仏壇のお下がりはいただかない方がいいんじゃなかったっけ？
679：名無しのオカルト 2013/06/02(日) 15:22:18.06 ID： ID:TX3o9sf20
でもお供えしたら味がなくなるよね
生前に好きだった果物とかは明らかに味がなくなる
686：名無しのオカルト 2013/06/03(月) 01:46:46.76 ID： ID:wnMZmbjB0
食べ物を無駄にするのは仏さんも望まないんじゃないかと普通に食べてる。
687：名無しのオカルト 2013/06/03(月) 01:51:30.51 ID： ID:uhX7A5680
気が向いたら庭にくるすずめにやっている。
飯粒なんかどうやって見つけてるのか分からないが
撒いたら必ず来る。
693：名無しのオカルト 2013/06/06(木) 03:48:14.49 ID： ID:kvmDd5Ql0
694：名無しのオカルト 2013/06/06(木) 12:14:29.29 ID： ID:aYixPJk40
755：名無しのオカルト 2013/06/30(日) 13:38:07.68 ID： ID:7UyC3kLP0
こんなこと初めてだから、ちょっとびっくりした。
ご不興をかったのかなとか、不安。
756：名無しのオカルト 2013/06/30(日) 13:52:33.23 ID： ID:s+K2o4Qk0
引用元：【神社】寺社にまつわるオカルト話20【寺】
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