596：名無しのオカルト 2009/05/22(金) 18:56:57 ID： ID:NkyrvFE80
四国のとある山での体験談です。
天然のわさびが食べたくなると採りに行く山があるのですが、その日は夕方近くに登りはじめました。
林道に車を止めて、沢沿いに１０分くらい上がったお手軽な場所なんです。
斜面がきついのと杉林の中で鬱蒼としているせいか、あまり知られていな場所の様です。
私自身、過去に２０回程度は来ていますが、今まで誰にも出会った事はありません。
取りつきは沢からですが、５分ぐらい上がれば細いなだらかな山道へと出ます。
その山道はここが始点らしく上に続いていますが、これより下は杉の木に塞がれて無くなっています。
その山道を無視してまだ上に登りますと、一段、二段と段々畑みたいな感じで沢の水を引き込み、畳３畳ほどのスペー
スで水田みたいな場所が確保されています。その中にわさびが群生しています。
そういうのが４段あるのですが、水を引き込む為に使ったトタンや木々が朽ち果ててほぼ土に埋もれかけています。
しかし、朽ち果てかけてもそれらは十分機能しているので、まるで「わさびランド」って感じで採り放題なんです。
何十年か前は誰かが管理してわさびを育てていたのでしょう。
チョロチョロという水の音を聞きながら、大き目の根っこを探します。
葉っぱの茂り具合だけでは根っこの大きさが判断出来ず、小さければ埋めなおし、
大きければキープ、そういうのを繰り返していると辺りはかなり暗くなってきました。
（続く）
天然のわさびが食べたくなると採りに行く山があるのですが、その日は夕方近くに登りはじめました。
林道に車を止めて、沢沿いに１０分くらい上がったお手軽な場所なんです。
斜面がきついのと杉林の中で鬱蒼としているせいか、あまり知られていな場所の様です。
私自身、過去に２０回程度は来ていますが、今まで誰にも出会った事はありません。
取りつきは沢からですが、５分ぐらい上がれば細いなだらかな山道へと出ます。
その山道はここが始点らしく上に続いていますが、これより下は杉の木に塞がれて無くなっています。
その山道を無視してまだ上に登りますと、一段、二段と段々畑みたいな感じで沢の水を引き込み、畳３畳ほどのスペー
スで水田みたいな場所が確保されています。その中にわさびが群生しています。
そういうのが４段あるのですが、水を引き込む為に使ったトタンや木々が朽ち果ててほぼ土に埋もれかけています。
しかし、朽ち果てかけてもそれらは十分機能しているので、まるで「わさびランド」って感じで採り放題なんです。
何十年か前は誰かが管理してわさびを育てていたのでしょう。
チョロチョロという水の音を聞きながら、大き目の根っこを探します。
葉っぱの茂り具合だけでは根っこの大きさが判断出来ず、小さければ埋めなおし、
大きければキープ、そういうのを繰り返していると辺りはかなり暗くなってきました。
（続く）
597：名無しのオカルト 2009/05/22(金) 18:57:40 ID： ID:NkyrvFE80
（続き）
水も冷たく指先がかじかんできたので、そろそろ帰ろうかと思い始めた頃、水の音に混じって人の話し声が聞こえるのです。
ワイワイ言いながら２、３人が上がってきているような雰囲気です。
声の雰囲気からしてオバサン軍団の様な感じ。
（暗いのにきつい角度をようやるわ…ここはひょっとしたらまだ管理されてんのか？）
疑問を抱きつつ、声のする方向へと移動して確認します。しかし誰もいません。
薄暗いながらもかろうじて、先ほどのなだらかな山道は見えています。
自分の車までは杉の木のせいで見えませんが、ほぼ直線的に急登してこないとここの場所にはこられないので、
誰も居ないのは一目瞭然なのです。
もし管理されているわさびなら、私の方が怒られます。
埋め戻そうかとも思いましたが、いつのまにやら人の気配は全然無くなっていまいました。
おかしいなぁ…と思いつつわさびを入れたコンビニ袋を持って振り返ると、１０メートルほど離れた場所に黒い丸いモ
ノが…
よく見るとモノでは無く、そこの空間だけやたら黒いのです。
全体的に薄暗い中、直径２メートルくらいの空間がやたら黒い。黒すぎる。
どう目を凝らしてもよくわからない。初めて見るモノです。なんかフワフワしている丸い黒い空間…
？と思っている瞬間にそれがブワッって移動してきて私の体を突き抜けて、どこかに行ってしまいました。
アッと言う間でしたが、風圧はもちろん、ショックも何も感じません。
とにかく私をめがけてぶつかって来たのです。
（続く）
水も冷たく指先がかじかんできたので、そろそろ帰ろうかと思い始めた頃、水の音に混じって人の話し声が聞こえるのです。
ワイワイ言いながら２、３人が上がってきているような雰囲気です。
声の雰囲気からしてオバサン軍団の様な感じ。
（暗いのにきつい角度をようやるわ…ここはひょっとしたらまだ管理されてんのか？）
疑問を抱きつつ、声のする方向へと移動して確認します。しかし誰もいません。
薄暗いながらもかろうじて、先ほどのなだらかな山道は見えています。
自分の車までは杉の木のせいで見えませんが、ほぼ直線的に急登してこないとここの場所にはこられないので、
誰も居ないのは一目瞭然なのです。
もし管理されているわさびなら、私の方が怒られます。
埋め戻そうかとも思いましたが、いつのまにやら人の気配は全然無くなっていまいました。
おかしいなぁ…と思いつつわさびを入れたコンビニ袋を持って振り返ると、１０メートルほど離れた場所に黒い丸いモ
ノが…
よく見るとモノでは無く、そこの空間だけやたら黒いのです。
全体的に薄暗い中、直径２メートルくらいの空間がやたら黒い。黒すぎる。
どう目を凝らしてもよくわからない。初めて見るモノです。なんかフワフワしている丸い黒い空間…
？と思っている瞬間にそれがブワッって移動してきて私の体を突き抜けて、どこかに行ってしまいました。
アッと言う間でしたが、風圧はもちろん、ショックも何も感じません。
とにかく私をめがけてぶつかって来たのです。
（続く）
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598：名無しのオカルト 2009/05/22(金) 18:58:40 ID： ID:NkyrvFE80
（続き）
不思議と恐さもありません。それが何かわからないから怖がり様もありません。
呆気にとられているので判断ができません。ふと腕を見ると産毛が逆立っていました。
思い出して書くと長ったらしいのですが、その黒いモノを見つけてから２秒も無かったと思います。
何あれ？？、ぶわっ！！( Д ) ﾟ ﾟ 毛が逆立つ…
ライトも無い暗い中、必死こいて下りました。
オバサンはどこにも居ませんし、鳥のさえずりや風も無く全く無音でした。
沢の音が聞こえだしたのは、自分の車が見えた瞬間でした。
体験したままを書きましたが、今思い出してもよくわかりません。
「オバサンたちの声」とのかかわり具合もよくわかりませんが、何かわからんモノが山には居ると思います。
それからも何度と無くそこへ行っていますが、夕方は避けています。
長文すみません。
不思議と恐さもありません。それが何かわからないから怖がり様もありません。
呆気にとられているので判断ができません。ふと腕を見ると産毛が逆立っていました。
思い出して書くと長ったらしいのですが、その黒いモノを見つけてから２秒も無かったと思います。
何あれ？？、ぶわっ！！( Д ) ﾟ ﾟ 毛が逆立つ…
ライトも無い暗い中、必死こいて下りました。
オバサンはどこにも居ませんし、鳥のさえずりや風も無く全く無音でした。
沢の音が聞こえだしたのは、自分の車が見えた瞬間でした。
体験したままを書きましたが、今思い出してもよくわかりません。
「オバサンたちの声」とのかかわり具合もよくわかりませんが、何かわからんモノが山には居ると思います。
それからも何度と無くそこへ行っていますが、夕方は避けています。
長文すみません。
599：名無しのオカルト 2009/05/22(金) 19:08:03 ID： ID:8R44hk9D0
>>594
山とのかかわりはその富士山だけなのかｗｗ
>>596
それは心霊現象というより、ほかの時空とつながってしまったというような感じだな。
その黒いのが窓だったんだろう、きっと。
そういうスレ見ると、まったくの無音ってところが共通してる。
山とのかかわりはその富士山だけなのかｗｗ
>>596
それは心霊現象というより、ほかの時空とつながってしまったというような感じだな。
その黒いのが窓だったんだろう、きっと。
そういうスレ見ると、まったくの無音ってところが共通してる。
601：名無しのオカルト 2009/05/22(金) 19:51:35 ID： ID:hYPfrej40
>>598
オバサンの声ってのは、カエルだと思う。
その黒いのは、オレも何回か見たことあるよ。
見たからって何もなかったし、
たぶん、属性の定まらない精霊みたいなもんだと思う。
オバサンの声ってのは、カエルだと思う。
その黒いのは、オレも何回か見たことあるよ。
見たからって何もなかったし、
たぶん、属性の定まらない精霊みたいなもんだと思う。
607：名無しのオカルト 2009/05/22(金) 22:30:18 ID： ID:WsCKKCtzO
>>598
管理を放棄したとはいえわさび田跡なら私有地じゃねえの？
不法侵入、窃盗の告白ありがとう。通報しました。
管理を放棄したとはいえわさび田跡なら私有地じゃねえの？
不法侵入、窃盗の告白ありがとう。通報しました。
616：名無しのオカルト 2009/05/23(土) 04:09:20 ID： ID:jUAK9f9h0
レス下さった人ありがとう。
こっちに向かって来たのに怖さは全然ありませんでした。
攻撃してきたというよりは驚かせてやろうみたいな感じでしょうか。
言われてみれば、確かに空間の歪みたいな感じでした。
誰に話しても半信半疑でまさか！と言われるのが悔しい。
>>601
おばさん達は確かに会話していましたよ。でも居なかった。
でも、その黒い丸いのが空間を歪めたので、環境音も歪んだのかもしれませんね。
天然わさびは激ウマです。
形こそ悪く曲がってますが、案外大きいのがあります。
力いっぱい擦って口の中に入れると最初は甘く、しばらくしてツーンときます。
でもツーンとくるのは擦ってから５分くらい。あとは気が抜けたようになります。
擦っては醤油をたらして、そのまま酒の肴、飲んだらまた擦って…
こんな感じでチビチビ飲めば最高です。
あと、安い刺身につけて食べると刺身が何倍も美味く感じます。
>>607
通報って…まだこんな奴いるのか。
こっちに向かって来たのに怖さは全然ありませんでした。
攻撃してきたというよりは驚かせてやろうみたいな感じでしょうか。
言われてみれば、確かに空間の歪みたいな感じでした。
誰に話しても半信半疑でまさか！と言われるのが悔しい。
>>601
おばさん達は確かに会話していましたよ。でも居なかった。
でも、その黒い丸いのが空間を歪めたので、環境音も歪んだのかもしれませんね。
天然わさびは激ウマです。
形こそ悪く曲がってますが、案外大きいのがあります。
力いっぱい擦って口の中に入れると最初は甘く、しばらくしてツーンときます。
でもツーンとくるのは擦ってから５分くらい。あとは気が抜けたようになります。
擦っては醤油をたらして、そのまま酒の肴、飲んだらまた擦って…
こんな感じでチビチビ飲めば最高です。
あと、安い刺身につけて食べると刺身が何倍も美味く感じます。
>>607
通報って…まだこんな奴いるのか。
620：名無しのオカルト 2009/05/23(土) 08:09:51 ID： ID:T3rp19Xx0
友達の山ではカタクリが。
花が咲くまでに9年かかる成長の遅い植物だから、根っこを持ってかれると
ほぼ再生不可能になるのに何年にもわたって取りに来て生息地が激減してるらしい。
私有地です、と書いても意味なし。
山菜はみんなのモノだと言って勝手にとって行っちゃうんだって。
注意すると逆に凄まれることもあるそう。
>>616さんがそういう人だとは思わないけど、自然のモノだから取っていいと思っても
誰かの所有物で嫌な思いをしてる人がいるかもしれない。
あとね、黄連とかわさびとか根っこ目当てで取るモノは、そこには翌年その植物はもう生えてこない。
そういうことは取るときに気にとめておいた方がいい。
自然がいっぱいの北海道ですら簡単に植物を根絶やしにできる。
花が咲くまでに9年かかる成長の遅い植物だから、根っこを持ってかれると
ほぼ再生不可能になるのに何年にもわたって取りに来て生息地が激減してるらしい。
私有地です、と書いても意味なし。
山菜はみんなのモノだと言って勝手にとって行っちゃうんだって。
注意すると逆に凄まれることもあるそう。
>>616さんがそういう人だとは思わないけど、自然のモノだから取っていいと思っても
誰かの所有物で嫌な思いをしてる人がいるかもしれない。
あとね、黄連とかわさびとか根っこ目当てで取るモノは、そこには翌年その植物はもう生えてこない。
そういうことは取るときに気にとめておいた方がいい。
自然がいっぱいの北海道ですら簡単に植物を根絶やしにできる。
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625：名無しのオカルト 2009/05/23(土) 10:05:01 ID： ID:u4FDIHkP0
>>616
>>607みたいな書き込みに対して開き直った上に
嬉々として書きこき続けるのは人としてどうかと思うんだが。
>>607みたいな書き込みに対して開き直った上に
嬉々として書きこき続けるのは人としてどうかと思うんだが。
626：名無しのオカルト 2009/05/23(土) 11:27:56 ID： ID:KroAtpBA0
>>625
うーん、観光客やその土地に住んでない人はそういうことに対し罪の意識をあんまり持ってないみたいだよ。
友人が漁協にいるけど、サザエの稚貝を管轄の浜に放して養殖してたら
流石国立指定公園だ、サザエ取り放題ウヒョー！って人が毎年何人か現れて逮捕されてる。
罰金は安いもんだから再犯が絶えない。
うちの山でも手入れに入ると知らない人がいてぎょっとしたり
山の栗を無断で取った袋抱えた家族連れが嬉々とした表情で出てきて
田舎はいいねとか言ってたりする。
大人だけならビシッと叱るが、喜んでる子供の顔見るとやっぱ言葉選んでしまう。
でもここは私有地だし、斜面きついし崖もある、マムシだっているし気楽に入っていいとこじゃない。
不法侵入であることと山の危険を説明したら大抵は素直に聞いてくれる。
でも車道から見える山だからやっぱ入ってくる人は後を絶たない。
うーん、観光客やその土地に住んでない人はそういうことに対し罪の意識をあんまり持ってないみたいだよ。
友人が漁協にいるけど、サザエの稚貝を管轄の浜に放して養殖してたら
流石国立指定公園だ、サザエ取り放題ウヒョー！って人が毎年何人か現れて逮捕されてる。
罰金は安いもんだから再犯が絶えない。
うちの山でも手入れに入ると知らない人がいてぎょっとしたり
山の栗を無断で取った袋抱えた家族連れが嬉々とした表情で出てきて
田舎はいいねとか言ってたりする。
大人だけならビシッと叱るが、喜んでる子供の顔見るとやっぱ言葉選んでしまう。
でもここは私有地だし、斜面きついし崖もある、マムシだっているし気楽に入っていいとこじゃない。
不法侵入であることと山の危険を説明したら大抵は素直に聞いてくれる。
でも車道から見える山だからやっぱ入ってくる人は後を絶たない。
638：名無しのオカルト 2009/05/23(土) 19:52:44 ID： ID:u4FDIHkP0
>>626>>627
過去スレで森林盗伐がらみで地元ヤクザがシノギを立ててるって書き込んだことが有るけど、
なんかある意味必要悪のような気がしてきた。
でもマスゴミに報道させると
盗伐者＝被害者
盗伐者にたかるヤクザ＝悪
みたいな単純な図式として報道して、「気をつけて入山しましょう」
って結論になってしまうんだろうな。
本来は「所有者に無断での入山、山菜等の採取は犯罪です。」というべきなんだけどな。
無断入山でヤクザにたかられるのは自業自得だよな。
過去スレで森林盗伐がらみで地元ヤクザがシノギを立ててるって書き込んだことが有るけど、
なんかある意味必要悪のような気がしてきた。
でもマスゴミに報道させると
盗伐者＝被害者
盗伐者にたかるヤクザ＝悪
みたいな単純な図式として報道して、「気をつけて入山しましょう」
って結論になってしまうんだろうな。
本来は「所有者に無断での入山、山菜等の採取は犯罪です。」というべきなんだけどな。
無断入山でヤクザにたかられるのは自業自得だよな。
624：名無しのオカルト 2009/05/23(土) 09:54:30 ID： ID:MX6ZLRVg0
結論は「山の怪異より人間の身勝手の方が怖い」って事かな?
こりゃ、物の怪工作員が荒らしにくる気持ちも分からなくもないな(笑)
こりゃ、物の怪工作員が荒らしにくる気持ちも分からなくもないな(笑)
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629：名無しのオカルト 2009/05/23(土) 12:53:01 ID： ID:vplhhcBI0
例えば、植物は根こそぎ抜かないとか、植物の生態に配慮して、畏敬の念を持ちながら常識的に対応すればいいと思うけど
所有権の厳格適用は、所詮都市の論理だと思う
そういや、マンション住民がどっと入ってきて、山で炭焼きやってたおっさんが商売成り立たなくなったって話を聞いた
間伐材を使って炭焼いてると、山から煙が出てるってすぐ消防を呼ぶんだって、、
自然と親しむつもりで山を散歩でもしてみれば、あの場所には炭焼小屋があるって分かるのにね、、
周りが畑だらけの新興住宅地に引越ししてきて、洗濯物に畑の砂が付くって騒ぎ立てるタイプの話
森はみんなのもの
http://myhome.cururu.jp/preventive （リンク切れ）
スウェーデンの人々が自慢することの一つに、森の使い方のルールが存在する。
それは、スウェーデンのどこでも、民家から300m離れれば、キャンプをしても果物を採ってもよい、というルールだ。
日本では、山を歩いていて栗を拾ったとしても、それは法的には山の持ち主のものである。
本来、拾ったものを黙って持ち帰るのは泥棒行為に当たるのだそうだ。
しかし、スウェーデンでは法律で、他人の山に入って自分自身のために何かをすることは、『ヒューマンライト』つまり、自由を保つための権利として認められている。
だからドイツ、スイス、ノルウェー、果てはイギリスなど他国から、自由な放浪を求めて人々がやってくる。もちろん、山や他人の土地に入る人々がその場所を必要以上に荒らさない、ということが前提。
この国の多くの法律は、人々が“常識を守る”ことを前提としているのだそうだ。
所有権の厳格適用は、所詮都市の論理だと思う
そういや、マンション住民がどっと入ってきて、山で炭焼きやってたおっさんが商売成り立たなくなったって話を聞いた
間伐材を使って炭焼いてると、山から煙が出てるってすぐ消防を呼ぶんだって、、
自然と親しむつもりで山を散歩でもしてみれば、あの場所には炭焼小屋があるって分かるのにね、、
周りが畑だらけの新興住宅地に引越ししてきて、洗濯物に畑の砂が付くって騒ぎ立てるタイプの話
森はみんなのもの
http://myhome.cururu.jp/preventive （リンク切れ）
スウェーデンの人々が自慢することの一つに、森の使い方のルールが存在する。
それは、スウェーデンのどこでも、民家から300m離れれば、キャンプをしても果物を採ってもよい、というルールだ。
日本では、山を歩いていて栗を拾ったとしても、それは法的には山の持ち主のものである。
本来、拾ったものを黙って持ち帰るのは泥棒行為に当たるのだそうだ。
しかし、スウェーデンでは法律で、他人の山に入って自分自身のために何かをすることは、『ヒューマンライト』つまり、自由を保つための権利として認められている。
だからドイツ、スイス、ノルウェー、果てはイギリスなど他国から、自由な放浪を求めて人々がやってくる。もちろん、山や他人の土地に入る人々がその場所を必要以上に荒らさない、ということが前提。
この国の多くの法律は、人々が“常識を守る”ことを前提としているのだそうだ。
631：名無しのオカルト 2009/05/23(土) 14:06:37 ID： ID:iIU1C7wN0
>>629
そんなわけは無い。
法律は性悪説がベースになっているもの。
特に、欧米の考え方はそう。
ヨーロッパ人は、森は伐採と狩猟他は、利用し甲斐の無い土地で
ほっといたらたちまち農地になる。
だから、森は貴族のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな所有地として残ってきた。
日本の里山入会地に当たるものが無い。
そんなわけは無い。
法律は性悪説がベースになっているもの。
特に、欧米の考え方はそう。
ヨーロッパ人は、森は伐採と狩猟他は、利用し甲斐の無い土地で
ほっといたらたちまち農地になる。
だから、森は貴族のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな所有地として残ってきた。
日本の里山入会地に当たるものが無い。
632：名無しのオカルト 2009/05/23(土) 15:30:17 ID： ID:WCznSmkZ0
海や山がみんなの物みたいな感覚は、マスゴミがアウトドアを煽ったからだと思う
知能の低い連中は、雑誌やテレビのアウトドア特集を見て、深く考えずに
そう言う感覚を持ってしまう、そしてそれに便乗したホームセンターが
グッヅを売りまくって、結果マナーも法律も知らないニワカが増えまくる
それを受けてまたマスゴミが、と言う悪循環。
知能の低い連中は、雑誌やテレビのアウトドア特集を見て、深く考えずに
そう言う感覚を持ってしまう、そしてそれに便乗したホームセンターが
グッヅを売りまくって、結果マナーも法律も知らないニワカが増えまくる
それを受けてまたマスゴミが、と言う悪循環。
635：名無しのオカルト 2009/05/23(土) 17:02:32 ID： ID:E72Xwa820
>>632
よそ者が地元民ならではの気安さにビックリすることもあるけどね
海にゴミ捨ててるのって大抵地元の漁師だったし
観光地で海にタバコぽい捨てしてたのも地元ガイドだった
毎日触れ合ってる人はさすがに違うなと
よそ者が地元民ならではの気安さにビックリすることもあるけどね
海にゴミ捨ててるのって大抵地元の漁師だったし
観光地で海にタバコぽい捨てしてたのも地元ガイドだった
毎日触れ合ってる人はさすがに違うなと
636：名無しのオカルト 2009/05/23(土) 18:53:26 ID： ID:fj0HxidO0
なんだかんだで、人間が自然を冒涜したり罰当たりな事を平然とするのがオカルトだよな。
山神様海神様も、もう対処できないわｗ
それこそ、最後の審判か何かで人類が減ってしまわないと、わから無いのかもな…。
地球の歴史では、人類の活躍なんかわずかな間の事だし、
滅んでしまっても「記念スタンプ」程度の様な気がしてならない。
はぁ～、どんちゃかどんちゃか。
山神様海神様も、もう対処できないわｗ
それこそ、最後の審判か何かで人類が減ってしまわないと、わから無いのかもな…。
地球の歴史では、人類の活躍なんかわずかな間の事だし、
滅んでしまっても「記念スタンプ」程度の様な気がしてならない。
はぁ～、どんちゃかどんちゃか。
639：名無しのオカルト 2009/05/23(土) 21:47:24 ID： ID:CXjp8df70
別に土地は人間が生まれる前からあったもので、
人間が勝手に線引いて「俺の！俺のだから此処！！」って主張してるに過ぎない
そこに住んでるとかその土地がないと生活に困るとか神様を祀ってるとかじゃないなら別に目くじら立てることでもないと思うんだが
っていうのはまた別の話なんだよな
勝手に山菜取りとか人の家に入って泥棒してくのと同じなんだよな
余計なこと考えすぎて混乱してきたもう寝る
人間が勝手に線引いて「俺の！俺のだから此処！！」って主張してるに過ぎない
そこに住んでるとかその土地がないと生活に困るとか神様を祀ってるとかじゃないなら別に目くじら立てることでもないと思うんだが
っていうのはまた別の話なんだよな
勝手に山菜取りとか人の家に入って泥棒してくのと同じなんだよな
余計なこと考えすぎて混乱してきたもう寝る
引用元：∧∧山にまつわる怖い・不思議な話Ｐａｒｔ41∧∧
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