136: 天之御名無主 02/09/24 14:21
一回書き込んだのに消えてるのでもう一度かきます
もし重複していたらすみません
わたしは そおゆう話のすきな友人からはシャーマンとかイタコとか
言われます
自分ではよくわかりません
ふつうのかいわのなかで相手の未来や過去をなんとなくのかたちで
口にするそうです
あてているとか あてたいとかゆう気持ちはありません
この10年間は精神的にひどい状態で自動記述をしていました
書いているときは意味不明の言葉が あとでおきます
政治や経済のこと テロのこと
はっきりとわかりやすくでてくるのではないので
あとで このことだったのかとわかる程度です
特別な宗教や神系には関わっていません
ただ人生は コレでもかとゆう不幸の連続でした
心理学ではかたずけられない なにかがあるとおもうのですが
こんな話をしたら おかしいひととしかおもわれないとあきらめています
もし重複していたらすみません
わたしは そおゆう話のすきな友人からはシャーマンとかイタコとか
言われます
自分ではよくわかりません
ふつうのかいわのなかで相手の未来や過去をなんとなくのかたちで
口にするそうです
あてているとか あてたいとかゆう気持ちはありません
この10年間は精神的にひどい状態で自動記述をしていました
書いているときは意味不明の言葉が あとでおきます
政治や経済のこと テロのこと
はっきりとわかりやすくでてくるのではないので
あとで このことだったのかとわかる程度です
特別な宗教や神系には関わっていません
ただ人生は コレでもかとゆう不幸の連続でした
心理学ではかたずけられない なにかがあるとおもうのですが
こんな話をしたら おかしいひととしかおもわれないとあきらめています
引用元: ・シャーマニズムについて教えて
137: 天之御名無主 02/09/24 14:45
136です
NHKの「人体」にでた宮古島のユタのひとにも会いにいきました
あんまり症状がひどいので 見かねた友人が 神のおわれてとゆう
本をくれて 宮古島にも連れて行ってくれました
そのひとからは あんたはそおゆううまれ方をしたのだから
受け入れなさいと言われました
。。。。といってもなんだか うまく説明できないのですが
それを仕事になどできません
なんだかいやな書き方になってしまったようで
皆さんのように知識がなくて。。。すみません
NHKの「人体」にでた宮古島のユタのひとにも会いにいきました
あんまり症状がひどいので 見かねた友人が 神のおわれてとゆう
本をくれて 宮古島にも連れて行ってくれました
そのひとからは あんたはそおゆううまれ方をしたのだから
受け入れなさいと言われました
。。。。といってもなんだか うまく説明できないのですが
それを仕事になどできません
なんだかいやな書き方になってしまったようで
皆さんのように知識がなくて。。。すみません
138: 天之御名無主 02/09/24 21:41
>>136
一応マジレス(この手の質問は2chに限らず、ネットには向いてないんですが)。
オカルト板の方がいいのかな?(心と宗教板は、やめといた方がいいですよ)。
多分、ユタの方は「仕事にしろ」という意味で言ったのではないと思います。
心療内科とかでいう、「自らの受け入れ」の意味ではないでしょうか。
一応マジレス(この手の質問は2chに限らず、ネットには向いてないんですが)。
オカルト板の方がいいのかな?(心と宗教板は、やめといた方がいいですよ)。
多分、ユタの方は「仕事にしろ」という意味で言ったのではないと思います。
心療内科とかでいう、「自らの受け入れ」の意味ではないでしょうか。
139: 天之御名無主 02/09/27 16:05
かなしいです オカルトですか
だからシャーマンは世の中にでてこない
オカルトにもいけない
でもここも痛い
だからシャーマンは世の中にでてこない
オカルトにもいけない
でもここも痛い
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140: 138 02/09/27 22:32
>>139
むー、「本物のシャーマン」をどう認定するか、という点が大問題ですから。
「嘘」・「心の病気」・「マジ」のどれかの判定は、
専門家(精神科医か各種宗教関係者かは、好みの問題ですが)でもないと…。
それと、ユタ・ノロやイタコ、太夫、ムーダンといった伝統シャーマンは皆、地域に根ざしていますからね。
そうでない都市住民が「シャーマン発動」なんかするとエライことになるんですが、
「個人レベルの努力」しか対処方法が存在しないのが、問題なんですよね。
むー、「本物のシャーマン」をどう認定するか、という点が大問題ですから。
「嘘」・「心の病気」・「マジ」のどれかの判定は、
専門家(精神科医か各種宗教関係者かは、好みの問題ですが)でもないと…。
それと、ユタ・ノロやイタコ、太夫、ムーダンといった伝統シャーマンは皆、地域に根ざしていますからね。
そうでない都市住民が「シャーマン発動」なんかするとエライことになるんですが、
「個人レベルの努力」しか対処方法が存在しないのが、問題なんですよね。
141: 天之御名無主 02/09/27 23:27
「本物のシャーマン」という言い回しがおかしい。
シャーマンとは、超自然的存在と交流することで祭祀を行なう人である
が、実際に超自然的存在と交流しているのかどうかは、民俗学上では
問題にされないぐらいは知っているはず。
そういう意味で>>136のような人は、超常現象の存在そのものを問題と
するオカルト・超心理学で、相談なり主張なりするべきです。
よ う す る に 板 違 い っ て こ と
シャーマンとは、超自然的存在と交流することで祭祀を行なう人である
が、実際に超自然的存在と交流しているのかどうかは、民俗学上では
問題にされないぐらいは知っているはず。
そういう意味で>>136のような人は、超常現象の存在そのものを問題と
するオカルト・超心理学で、相談なり主張なりするべきです。
よ う す る に 板 違 い っ て こ と
142: 天之御名無主 02/09/28 02:36
>>140-141
でも東京のような大都会にこそ
「シャーマニスティック」な新新興宗教が数え切れないほど存在しており、
この実態の解明が急務である、とは10年以上前から民俗学会の重鎮たちが言っていること。
だから無碍に扱うのはいくないと思ふ。
この辺のことは「宗教と社会学会」あたりがやっているはず。
でも東京のような大都会にこそ
「シャーマニスティック」な新新興宗教が数え切れないほど存在しており、
この実態の解明が急務である、とは10年以上前から民俗学会の重鎮たちが言っていること。
だから無碍に扱うのはいくないと思ふ。
この辺のことは「宗教と社会学会」あたりがやっているはず。
143: 天之御名無主 02/10/02 18:31
136さんのは「相談」ですよね?
日常的に自分の発言が自分でコントロールできないのは困るでしょうね。
でもそういう「発作」は完全に止めるとよくないかもしれません。私自身
の狭い交友範囲では、現代日本では巫術者の素質のある人も、自分自身で
納得するまで様々な考え方や宗教を渡り歩いてみるようですけど。
日常的に自分の発言が自分でコントロールできないのは困るでしょうね。
でもそういう「発作」は完全に止めるとよくないかもしれません。私自身
の狭い交友範囲では、現代日本では巫術者の素質のある人も、自分自身で
納得するまで様々な考え方や宗教を渡り歩いてみるようですけど。
144: 天之御名無主 02/10/05 03:51
>>136
つか、不幸の連続と神懸かり的な現象は別の物でしょ。
そこはまずキッチリとわけて捉えた方が良いかと。
で、不幸の方は何とも言えないけど、神懸かり的状況に関しては、
特に恥じる事じゃなく、絵が上手いとか、音感があるとかと同じレベルの
個人の特性でしかないと思うんだけど、どうでしょう?
#つか、俺の彼女も、神懸かりまでは行かないけど、
虫の知らせレベルの危険予知を良くします。
だから、あなたも特別おかしな人じゃないと思いますよ。
つか、不幸の連続と神懸かり的な現象は別の物でしょ。
そこはまずキッチリとわけて捉えた方が良いかと。
で、不幸の方は何とも言えないけど、神懸かり的状況に関しては、
特に恥じる事じゃなく、絵が上手いとか、音感があるとかと同じレベルの
個人の特性でしかないと思うんだけど、どうでしょう?
#つか、俺の彼女も、神懸かりまでは行かないけど、
虫の知らせレベルの危険予知を良くします。
だから、あなたも特別おかしな人じゃないと思いますよ。
149: 天之御名無主 02/11/29 00:19
シャーマンて世襲じゃないよね
選ばれ方に特徴とあるのかな。
性別とか年齢、地位、他
まあ、各共同体によって違うんだろうけど
選ばれ方に特徴とあるのかな。
性別とか年齢、地位、他
まあ、各共同体によって違うんだろうけど
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152: 天之御名無主 03/01/22 11:15
>>136
カキコに気が付かなくて(このスレ、チェックしてなくて)、かなり遅いレスになったけど...。
或る程度、ユタのことは読んだりしてるの?
てか、ユタって「生まれ」なんだよね。そういう超常的な「力」を生まれつき持ってて、
その力が原因で、色んな不幸を体験するんだよね。
で、悩んでユタやノロのトコに相談に行くと、「あなたはそう言う生まれ」って言われる。
あなたの症状、まんま、そうなんだけど、それってなんか読んだ本を参考にしたネタ?
(ちなみにイタコの場合は、全然違うけどね)
あなたの場合は、「ユタ」系の資質があるみたい。修行すれば、「カミサマ」系の巫覡にもなれるよ、きっと。
で、巫覡になりたくない(なるつもりがない)場合は、しょうがないから、そういう体質だと諦めてください。
「ユタ」の資質があっても、ユタにならないで過ごす人もいるからね。
「苦しみ」に耐え切れないで自殺したりする人もいるらしいけど。
ユタになったら、ここにまたカキコしてくれる?
将来、研究対象になってくれたりすると、嬉しかったりする。
カキコに気が付かなくて(このスレ、チェックしてなくて)、かなり遅いレスになったけど...。
或る程度、ユタのことは読んだりしてるの?
てか、ユタって「生まれ」なんだよね。そういう超常的な「力」を生まれつき持ってて、
その力が原因で、色んな不幸を体験するんだよね。
で、悩んでユタやノロのトコに相談に行くと、「あなたはそう言う生まれ」って言われる。
あなたの症状、まんま、そうなんだけど、それってなんか読んだ本を参考にしたネタ?
(ちなみにイタコの場合は、全然違うけどね)
あなたの場合は、「ユタ」系の資質があるみたい。修行すれば、「カミサマ」系の巫覡にもなれるよ、きっと。
で、巫覡になりたくない(なるつもりがない)場合は、しょうがないから、そういう体質だと諦めてください。
「ユタ」の資質があっても、ユタにならないで過ごす人もいるからね。
「苦しみ」に耐え切れないで自殺したりする人もいるらしいけど。
ユタになったら、ここにまたカキコしてくれる?
将来、研究対象になってくれたりすると、嬉しかったりする。
153: 天之御名無主 03/01/22 12:30
154: 152 03/01/22 13:49
155: 天之御名無主 03/01/22 15:30
>>154
その過程で──
召命によりユタの資質であると判断され、ユタとして生きる事を半ば決定
付けられた後でも、職能者として機能していく為に修行はしますよね?
修行の必要性如何で区切るのはどうか、と思ったので書き込ませてもらいました。
その過程で──
召命によりユタの資質であると判断され、ユタとして生きる事を半ば決定
付けられた後でも、職能者として機能していく為に修行はしますよね?
修行の必要性如何で区切るのはどうか、と思ったので書き込ませてもらいました。
156: 152 03/01/23 01:25
>>155
しかし、修行と言っても、イタコの様に明確な指標があるわけでもなく、
カミサマの様に、自主的に修行をするわけでもないと思いますが。
ウタキをまわったり、ルーツを探ったり、それは修行の一環でしょうが、
憑かれた状態にあるのを払拭するという意図が強いのでは。
ユタの「習い」に関しては、よく存じませんが。
とにかく、136の傾向は、「ユタ」の傾向に近似していると思います。
しかし、修行と言っても、イタコの様に明確な指標があるわけでもなく、
カミサマの様に、自主的に修行をするわけでもないと思いますが。
ウタキをまわったり、ルーツを探ったり、それは修行の一環でしょうが、
憑かれた状態にあるのを払拭するという意図が強いのでは。
ユタの「習い」に関しては、よく存じませんが。
とにかく、136の傾向は、「ユタ」の傾向に近似していると思います。
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