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不可解な体験、謎な話

【悪魔】17世紀の修道女の謎文書解読成功→神は人間によって考え出され、このシステムは誰にとっても機能しない

編集・公開: オカルト速報
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1名無しさん@涙目です。 ID:


イタリアの学者たちが、「悪魔にとり憑かれた」修道女の手紙を解読した。ラ・スタンパ紙が報じた。
イザベラ・トマシは15歳の時から女子修道院で暮らしていた。1676年のある朝、イザベラが目を覚ますと、手と顔がインクで汚れていた。
机には、謎の文章が書かれた紙が置かれていた。
イザベラは、悪魔にとり憑かれ、悪魔がイザベラの手を使って文章を描いたと話した。

この文章は300年以上解読されなかった。
だが遂にカターニアにあるルドゥム・サイエンス・センターの学者たちが、「DarkNet(ダークネット)」で見つかったアルゴリズムを使用して
解読に成功したと発表した。
文章は、複数の言語を混ぜ合わせて書かれていたことがわかった。その内容は、神、悪魔、人間の関係についてのものだった。修道女イザベラは、
「神は人間によって考え出された」、そして「このシステムは誰にとっても機能しない」と記していた。

https://jp.sputniknews.com/culture/201709124076909/









 

2名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 12:54:10.85 ID: ID:9wsAqS650.net

>>1
ダークネット=ここ




523名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 05:35:55.41 ID: ID:MRhIn2yZ0.net

>>2
やはりニュー速だったか




3名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 12:54:35.41 ID: ID:d5H5e+V20.net

その修道女は複数の言語を操ってたのか?
もしそうじゃないならリアル悪魔じゃねえか




154名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 14:18:38.89 ID: ID:P/3Qafxp0.net

>>3
当時の教会の公用語はラテン語だから自国語含めて二カ国は最低限知ってる




7名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 12:56:02.43 ID: ID:QHjKK8EL0.net

社会を統治する機能として働いただろ




82名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:28:41.64 ID: ID:ctvKRSC/0.net

>>7
結果として異なる宗教間では今なを戦争の原因として利用されているな




226名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 15:13:51.01 ID: ID:+Wnz7D7E0.net

>>7
魔女がり
異端審判




10名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 12:56:14.33 ID: ID:Rl+NITR/0.net

悪魔は判読できないように書いて何がしたかったんだよ




46名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:07:35.69 ID: ID:xOKP5e8p0.net

>>10
なりすましなら書けない文章を書く事で
存在の証明をする




55名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:12:43.39 ID: ID:4Mx8A1Qf0.net

>>46
でも内容がおそろしくしょぼい




106名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:41:26.13 ID: ID:GKiUMjIc0.net

>>55
現在だからそう思うだけで当時はそんなこと言ったら殺されるだろ




101名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:37:53.66 ID: ID:mEUQx/fW0.net

>>10
阿呆だから複数の民族が解る様にと複数言語を混ぜて書いたんだろ




508名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 02:36:21.99 ID: ID:wFYimyea0.net

>>10
悪魔っつーか人は秘密や真実を知ると他人に言いたくなるんだよ
でも事によってはホントの事言っちゃうと殺されかねない。でも言いたい
よし!分かる人にしか分からん言語で言いたいけど言えないホントの事バラしちゃえ!
って感じかと




586名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 22:04:12.67 ID: ID:Vbl6T15i0.net

>>10
現代でも本当のことを書くと殺されることはある
主に政治がらみだが
17世紀のこれも政治がらみだろう
政治家は洗脳を潰す芽には容赦しない




588名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 22:59:02.50 ID: ID:IjCba/qE0.net

>>585
悪魔が現れて神を否定しました、という内容だからなぁ
修道女が真理として「神はいない」と説いたわけではなくてさ

>>10
後世の人が発見して解読したら「”神はいない”と言ってる人は本物の悪魔だ」
というふうに読み取ってもらえると彼女は考えたのかもしれない

あるいは、宗教改革で教会否定し、神を個人の内面のものだとした人達に
強い怒りと恐怖を覚えていたからかもしれん
十分な理由になると思う




11名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 12:56:15.11 ID: ID:IxKpEdsx0.net

ダークネットとは




524名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 05:41:14.27 ID: ID:NtmlEXOa0.net

>>11
torとp2pで構築した匿名インターネット




534名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 06:43:34.24 ID: ID:vXKGAMam0.net

>>524
なんて恐ろしいインターネッツなんだ!!
近づくなよお前ら!




15名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 12:57:25.80 ID: ID:7/y8lzah0.net

悪魔扱いされた異教や多神教の神々の忠告だなこれは




16名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 12:57:31.50 ID: ID:FwFlzx9V0.net

>「神は人間によって考え出された」

俺が中学生の時に気づいた事やん.....




52名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:09:41.27 ID: ID:1Rf6tmgO0.net

>>16
17世紀のヨーロッパで修道女がそれ言ったら破門どころじゃないからな
悪魔を通じて鬱憤晴らしと考えればかわいいもんだ




93名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:34:28.81 ID: ID:FHINmpQ/0.net

>>16
普通物心ついてからデフォで神はいない=人間の創作物と感覚的に分かってない?




398名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 22:50:34.00 ID: ID:W+uQBESQ0.net

>>93
そこから科学を追及したり、様々な経験をすることで、神の存在を感覚的に知覚するんだよ




307名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 18:34:26.60 ID: ID:CmrtUCIwO.net

>>16
現代日本の価値観と宗教ガチガチの中世欧州の価値観を一緒にするでない




380名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 22:30:38.01 ID: ID:w2Ty8p8k0.net

>>378
当たり前の事なんだがね
現代社会で神なんて信じてる奴こそ盲目でしょ




383名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 22:33:06.71 ID: ID:QLpPZ+8F0.net

>>380
神どころかイエスも実証できない事を認めた上で、それでも人間は信仰が必要な動物である
というのが今の神学のベースだと言うけどね




19名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 12:58:06.78 ID: ID:wlWz0vWc0.net

サイモンシンの暗号解読は勉強になった




30ササクレピッカーケン2017/09/14(木) 13:01:22.59 ID: ID:GlfyzFz00.net

>>19
ロゼッタストーン解読って本も面白い。
文明断絶した未知の文化の世界の研究と、ナポレオン末期の歴史が同時進行で解説され、時代が解読者シャンポリオンに与えた影響を細かく説明している。
面白いことに、第1章ではシャンポリオンが出てこない。フランスを取り巻く国際情勢の解説から話が始まっている。




560名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 11:29:01.47 ID: ID:5OE5Pi1w0.net

>>30
面白そう
読んでみる




341名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 21:06:16.03 ID: ID:YIbvnn240.net

>>19
フェルマーの最終定理もな。この人本はどれも面白い。




27名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:00:35.49 ID: ID:WI9+qi5y0.net

フォイエルバッハの先駆けですか




28名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:00:59.95 ID: ID:uzJVNy7r0.net

世紀を越えた中二病の黒歴史文書か
死ぬに死ねないな




29名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:01:18.50 ID: ID:qFLpi7ZI0.net

いや、機能はしてるだろどう考えても




596名無しさん@涙目です。2017/09/16(土) 00:53:28.24 ID: ID:iBGi57IaO.net

>>29
全知全能って設定に無理ありすぎ




33名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:02:06.60 ID: ID:P9SecmXI0.net

>>1
> イザベラは、悪魔にとり憑かれ、悪魔がイザベラの手を使って文章を描いたと話した

それ悪魔じゃなくてただのメンヘラだろ




40名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:04:25.19 ID: ID:LqfIsHFl0.net

>>33
カトリックの教えに背いたら拷問の末に殺されるのが当時のヨーロッパだから
メンヘラのふりをして身を守ったんだろ




39名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:04:02.00 ID: ID:8ITVu7Kt0.net

> 「DarkNet(ダークネット)」
なんという厨2




47名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:07:45.57 ID: ID:IDzwTb3u0.net

>複数の言語を混ぜ合わせて書かれていた

あるデイおじいさんはマウンテンへ柴刈りに
おばあさんはリバーへ洗濯にゴーアウトしました
みたいなもんか




53名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:10:52.72 ID: ID:e/VOYt8l0.net

悪魔は存在するけど神は存在しないってことでしょ?




56名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:14:15.76 ID: ID:YWB9l1ed0.net

いつかは宗教が無くなる日が来るのかな?
いや今度はAIを拝むのか?




59名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:15:10.58 ID: ID:/ynHx3Vz0.net

>>56
この世から貧富の差が完全になくなったら




61名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:17:09.52 ID: ID:f4BQnKPQ0.net

>>59
均質的な集団って事か
まずもって不可能だろうな




70名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:19:24.61 ID: ID:/ynHx3Vz0.net

>>61
いや、経済社会が意義を失ったらだよ




92名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:34:27.71 ID: ID:ctvKRSC/0.net

>>61
無理だろうな
しかし根拠が希薄で矛盾の多い宗教や信仰はやがて淘汰される
神やら悪魔やらに惑わされる馬鹿は世界規模で減少し続ける




76名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:22:15.63 ID: ID:WI9+qi5y0.net

>>59
病気と死も




88名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:32:06.26 ID: ID:ctvKRSC/0.net

>>56
メタデータと自我のギャップで苦しむんだろ




57名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:14:16.99 ID: ID:xYfEVa0t0.net

これイザベラの証言を完全に鵜呑みにしてはじめて成り立つことだよな。

どっかの頭のいい学者が自分の妄想書いた文章をイザベラと組んで嘘言わせて提出させたとか、誰も思わないもんかね?




72名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:20:51.86 ID: ID:9y/LqqE60.net

モンハンで使われるハナモゲラ語の曲も遠い将来に偶然発見されて真面目に解読しようとすんだろうな




91名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:34:04.11 ID: ID:9N3jM+yQ0.net

神なんているわけないやろ。。せや!悪魔語作って悪魔に代筆させたろ!!
ほんで寝てる間に悪魔に体を乗っ取られたテイにして信憑性増したろ!




95名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:35:17.52 ID: ID:YWB9l1ed0.net

科学が発展する前は上の人間からしたら都合のいいシステムだった
信じてくれればそれで操れたからね
見えない恐怖を煽って見えない物に縋らせる
そうやって統治してきた
今は徐々に破綻してきてるけどね




96名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:35:42.63 ID: ID:QcijtTyz0.net

dark netがなければこんなムー臭い記事にならんかったのにな




99名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:37:34.41 ID: ID:8ud96mxa0.net

こういうの好き




107名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:41:56.60 ID: ID:Xh3b30Jk0.net

1600年代なら表に出せない内容なのは確かだな




108名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:42:26.17 ID: ID:979UXIEY0.net

北海道に、フゴッペ洞窟というのがある、そこに残るシルエットが、
インディアンの神?に酷似している、と思った。
宇宙人というか、未開の地球人に干渉する存在は、在るのでしょうきっと。


一神教対多神教の構図は、どの国にもあるのかもしれない。
一神教が強い(とされる現代では)、多神教が悪魔扱いされるのかもしれない。

人間の一生なんてスパンでは、見渡せない繰り返しが、実はあるのかもしれない。




543名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 07:50:05.75 ID: ID:y97iGF5w0.net

>>108
遠い未来の人がガンダムを見て、当時の人達は人型ロボットで戦っていたと思うのだろか?
昔から人の想像力ってものは今と変わらないくらい発達してたのではなかろうか?




119名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:47:53.43 ID: ID:SKZ19lQJ0.net

ダークネットってなんのことだよ

深層webのことか?




126名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 13:52:45.51 ID: ID:EgugcHED0.net

>>1そりゃ悪魔はそういうだろ
悪魔なんだから




130名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 14:03:52.91 ID: ID:E7bNi7Jz0.net

そもそも神ってのは人知の及ばない事を“神のせい”にする事で解決してきた一つのシステムなんだから
“「神は人間によって考え出された」、そして「このシステムは誰にとっても機能しない」”
ってのは至極真っ当な事だな

信者がどう思うは別として真理というか現実が書かれてる




131名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 14:03:54.61 ID: ID:5H0y4oOQ0.net

神の存在を否定する、悪魔の存在は肯定する修道女と、修道女の存在は肯定する、その手記は疑って解読する学者
と、その報道を読むオレらw




132名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 14:04:22.62 ID: ID:isXLzQkp0.net

言葉こそ神だろ
原始社会で文字を考え付いた人間が、文化文明の発信源として
祈祷とかまじないとかやり初めて、自分達を権威階層に押し上げるために作り上げたのが
宗教の起源だべ




139名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 14:12:45.64 ID: ID:zgYc2OzBO.net

神は人によって作られた
ああこれ言ったら悪魔呼ばわりされますわ




140名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 14:12:56.14 ID: ID:rWxE0bHJ0.net

ダークネットには何でもあるもんな




145名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 14:15:45.16 ID: ID:fmgmv1Ar0.net

宗教はインチキやん…と気付いてしまった修道女。




207名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 14:55:02.41 ID: ID:isXLzQkp0.net

>>145
神がいるかいないかは厳密にはわからんというだけだろ
宗教がインチキというが言葉を通じて実際に信者の人たちを救ってる面はあるのかもよ?カウンセリング的な

ベンツ乗り回してキャバクラ言ってる生臭坊主は地獄に落ちればいいとは思うけどなw




257名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 16:34:45.74 ID: ID:iPK4ixYi0.net

>>207
ああいうの見ると、信長が寺焼き討ちした理由がなんとなく分かる。




152名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 14:17:54.60 ID: ID:AqRz2Nlj0.net

仏の一人勝ちかよ




161名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 14:20:40.07 ID: ID:3GI67mxA0.net

これが書かれた当時は、こんな考え方はぶっ飛びすぎてやばいってもんじゃなかったんだろうな




164名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 14:23:37.25 ID: ID:RT5wDauf0.net

>>161
たとえるなら、「人間なんてただの有機物だからバラバラにして殺してもどうって事ないんすよ」って公言するよ級の、反社会的・反倫理的な考えだったんだろうな~




165名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 14:24:10.60 ID: ID:YcHjskeN0.net

>このシステムは誰にとっても機能しない

これはどう解釈すれば良い?




168名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 14:25:26.05 ID: ID:0M6ouzjX0.net

>>165
人は神を作り出したが神は人になにもしない
ってことじゃね?




171名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 14:26:44.50 ID: ID:pFWX7ov/0.net

教会の腐敗を見て「神なんていない」と思ったが、自分の言葉だとしたら不味いので悪魔の言葉
ということにして世間に見せびらかすという鬱憤の晴らし方。
解読が正しければの話だが。




172名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 14:26:50.95 ID: ID:uxYkil7n0.net

単なる個人の詩文ですな
今ならツイートみたいなもん

こんなんに学者が頭使ってたのかと思うと
逆に愕然とするわ




173名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 14:27:38.12 ID: ID:k5gpIGDg0.net

人間だけが神を持つ




175名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 14:29:33.98 ID: ID:979UXIEY0.net

自己犠牲の最たる者は戦争に参加するもの。

とすれば、一神教が目的とするものがわかりますね。
そういう意味の、提言だったのかも。

悪魔からのw




177名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 14:29:51.52 ID: ID:bBHpyGzq0.net

文章がこれだけしかないならいくらでも解答がありそうだけどね
答えが合りすぎて解読できない系でしょ




182名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 14:35:24.71 ID: ID:xIMPDLyf0.net

>>1
ウェルカムアンダーグラウンドのコピペは300年前からあった




191名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 14:43:10.05 ID: ID:cCOo1gN30.net

ついにダークネットの存在が表に




203名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 14:50:30.19 ID: ID:ebCWRDl9O.net

水が0度で凍って100度で沸騰するとか出来すぎている
神はいるね




250名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 16:22:16.25 ID: ID:vVrQXImR0.net

>>203
そんなこと言ったら地球の外周の長さが4万キロちょうどなのも、太陽系で地球だけが公転周期1年なのも神の奇跡じゃん




208名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 14:56:21.52 ID: ID:gckKH3/K0.net

ヴォイニッチ手稿も複数の言語合わせていたんだっけ




213名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 15:00:36.50 ID: ID:isXLzQkp0.net

神が悪いとか宗教が悪いとかそんなことはなくて
悪用する人間が悪いだけだと思うぜ

仏陀は地獄とか天国とかそんなこと言ってねえのに、オカルトで脅しつけて金巻き上げる連中とかな




222名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 15:12:19.13 ID: ID:yh+hM2br0.net

>>213人間も悪くない
つまり誰も悪くない
悪いという妄想に陥ってるだけ




216名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 15:05:15.54 ID: ID:AIuEhdWT0.net

当たり前田のクラッカー
神がいないってのはそんなに怖いことか?




227名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 15:14:35.48 ID: ID:isXLzQkp0.net

>>216
そりゃおめえ道徳観を神によっている人らはこえーだろよ
神様が見てるから悪いことしねーのにこいつ神様信じてないとかヤバすぎだろと

日本みたいな村社会コミュニティで、ルール違反したやつに内輪の私的制裁してきたとことは
その辺の圧力がちげーんじゃね?




234名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 15:24:48.83 ID: ID:W5nObwDz0.net

深夜のテンションで神はいないとか書いちゃったけど、翌朝冷静になって悪魔のせいってことにしたんやなw




235名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 15:26:47.62 ID: ID:3FWHQrwj0.net

あらあら、うふふ
300年も前の手紙にしては綺麗ですね
当時の徳川将軍が書いた文でも、もっと用紙が劣化してますけどね
貧しい修道女の持ち物であるやっすい紙で書いたものが、それより綺麗とはねw




283名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 17:28:24.39 ID: ID:fEbkRI3e0.net

>>235
そういやそうだな




288名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 17:42:08.51 ID: ID:P/3Qafxp0.net

>>283
羊皮紙だろ
丈夫だし表面を削って再利用する
前の文章っぽいのも透けて見えるし




240名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 15:45:36.65 ID: ID:RzHzHLXJ0.net

無神論国家の方があまり機能していない気がするけどね




277名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 17:08:58.60 ID: ID:4WD2xDFk0.net

>「DarkNet(ダークネット)」で見つかったアルゴリズム
やだ、かっこいい・・・




278名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 17:17:42.77 ID: ID:QJCbR2M30.net

ダークネット
悪魔憑き
神は人間によって考え出された
このシステムは誰にとっても機能しない

俺の「中2マインド」がキュンキュンしっぱなし




285名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 17:38:59.04 ID: ID:9wG8ckrK0.net

ダークコンドルのさらに上の組織がダークネット

おや、誰か来たようだ




293名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 18:08:43.69 ID: ID:K18ZZTAH0.net

このサイエンスセンターの職員もダークネットに入り浸って貢献してるだろ




296名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 18:16:45.76 ID: ID:r/+X7spZ0.net

生物は科学によって作る事は可能だろう
へその緒なんてパルスケーブルだし。バイオ工学が進めば神(生物を作る装置)は作れる
ただそれが 誰にとっても機能しない
という意味がわからない




297名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 18:17:09.33 ID: ID:o9M25nXD0.net

15才ならこんな事書きたくなる時期だ




304名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 18:24:04.07 ID: ID:3z3efZaL0.net

>>297
んであとで恥ずかしくなって枕に顔埋めて足パタパタすんだろ
悪魔だな




313名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 18:46:02.41 ID: ID:PgTCDoHS0.net

ここはひどいダークネットですね




317名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 19:14:29.63 ID: ID:JkRwdrbl0.net

だから悪魔が書いたんだろ
神はいないと惑わすために




319名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 19:22:12.58 ID: ID:QLpPZ+8F0.net

>>317
だから、ただの不思議ちゃんだろw




321名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 19:26:42.79 ID: ID:U7k9RwJo0.net

>>319
違うな。
http://mnsatlas.com/?p=24776
イザベラが精神異常者のマリア姉妹を悪魔に取り憑かれているのでは?と疑問に思いマリア姉妹に書かせたとある。
これを修道院で書いたら殺害されることを理解出来るだけの冷静さがあるならマリア姉妹は統合失調症やそう極性障害などではない。




335名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 20:36:26.71 ID: ID:QLpPZ+8F0.net

>>321
俺は統失とは言ってない、不思議ちゃんと言ってる

美大なんかに良くいる「自分は特別な存在」と思っているにも関わらず
周囲と比べて特別でもない事に気づいて、霊感とか神秘体験を語りだす
けれど、恋人ができたり結婚したりするとパタッとおさまってしまう
そういう不思議ちゃん




343名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 21:15:41.92 ID: ID:V0G5xv4V0.net

>>335
統合失調症もしくはそう極性障害と書いてあるのはsputnikソースではなくこっちだ。http://mnsatlas.com/?p=24776


美大って怖いとこだね。




346名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 21:21:13.05 ID: ID:QLpPZ+8F0.net

>>343
ありがとう
当時のカトリックの修道院でそう判断されたということだね
だからといって今の基準でも統失・双極性障害だったとは言い切れないよね




594名無しさん@涙目です。2017/09/16(土) 00:21:13.05 ID: ID:k8Nj1ikV0.net

>>321
>しかし、手紙の文章は完全に一貫した内容で理解できるものではないとも判明している。
>マリア姉妹は統合失調症や双極性障害に苦しんでおり、
>思考の混乱が一貫性のない手紙の文章を産んだのではないかとみられている

解析の問題をマリア姉妹の問題にすり替えてるだけじゃね?




598名無しさん@涙目です。2017/09/16(土) 01:21:02.43 ID: ID:/moZpMPN0.net

>>321
統失とか総鬱わべつに判断力ないわけやないよ(´・ω・`)

むしろ信仰を放棄せざるを得なくなった人の自己像の在り方と、社会的な役割の矛盾から来る病と解釈できる(´・ω・`)




600名無しさん@涙目です。2017/09/16(土) 01:28:47.57 ID: ID:aQIV6udB0.net

>>598
適応障害みたいな感じになっていったんだろうね。
それを統合失調症やそう極性障害と誤解された。




342名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 21:14:53.11 ID: ID:HTCwdGV40.net

車は車として使う分には意味があるが、それ以外の使い方をする場合は全く意味を成さなくなる。
同じ様に、神は神として扱う分には意味があるが、それ以外の使い方をする場合は全く意味を成さなくなる。




349名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 21:26:15.75 ID: ID:V0G5xv4V0.net

キリスト教徒は些細なことで動揺するし、21世紀になってもレディ・ガガのJudasさえ赦さない。
またレディ・ガガ自身も己は悪魔か?と葛藤している。





351名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 21:29:26.92 ID: ID:QLpPZ+8F0.net

>>349
それは教派によるだろう、クリスチャンは一枚岩ではないよ
あと、「ユダの福音書」が発見されて本物だと認定されていて、これは大激震らしいよ
今後は全教派においてユダの扱い方も大きく変わるだろうと言われてる




353名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 21:38:46.79 ID: ID:V0G5xv4V0.net

>>351
やっぱり弟子の中で唯一Judasだけが素面というか、キリストに陶酔していなくてキリストの言う「私は神の子ではない、人の子だ」という発言を信じキリストの母親のマリアの話を信じなかったのがJudasか?




355名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 21:41:22.89 ID: ID:QLpPZ+8F0.net

>>353
いや、ユダこそがイエスが最も信頼していた弟子で、イエスが指示をして
パリサイ派にチクりを入れさせたということらしいよ
つまり、「裏切り者のユダ」という2000年信じられてきた話が覆った




385名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 22:38:56.86 ID: ID:CZ3WvjkR0.net

時期的にリベラル神学が起こるちょっと前だし
個人レベルで聖書に批判的な思想が萌芽しつつあったってことなんかな




397名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 22:50:33.86 ID: ID:QLpPZ+8F0.net

宗教=詐欺のシステム、という事で全ての宗教にレッテルを貼ってしまうと
良心的な宗教団体と悪質な宗教団体の区別をつける目が養われない

キリスト教他の信者とは付き合わなければならないのだし
悪質なものを良心的な団体によって駆逐してもらうと言うことも必要になるかもしれない

だから、まるでモノを知ろうとせずに「詐欺師のシステムw」とか言ってる奴こそが
無知無能で愚かな人間にしか見えないんだよね




404名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 22:55:19.20 ID: ID:FImn466n0.net

あ、日本の八百万の神の概念は好きだよ
どこにでも神が宿ってるって感覚はよい




408名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 23:01:26.63 ID: ID:w2Ty8p8k0.net

>>404
そういうのは考え方としていいね
損得関係なく自分の心がけとして全ての物に慈しみが生れる




411名無しさん@涙目です。2017/09/14(木) 23:04:54.52 ID: ID:CZ3WvjkR0.net

神を金儲けのためのお題目としか捉えられないのは達観したフリ
無神論者気取ってるほうが賢く見えるよ




444名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 00:17:25.74 ID: ID:hO3PS9qo0.net

カトリックが腐敗して「幸せになるお札」とか売りつけ始めて、宗教改革が起きた訳だよね
だから、あながちこの女の言ってることも間違ってはいない
「このシステムは誰にとっても機能しない」、イタリアのカトリックはそうだったかもしれない
しかし、宗教改革でシステムではなく個人の内面の信仰へと切り替わっていってる時代なので
何この女賢い!とか言ってる奴はバカだと思う

俺のキリスト教知識は倫理の教科書とほんのちょっとプラスアルファ程度しかないんだが
その程度の、無知な俺程度の知識もなく宗教=詐欺だ何だと言ってる奴はシールズレベルだと思うわ




516名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 02:47:40.41 ID: ID:sWqBaR/g0.net

神は人が社会性を保つためのシステムの一部だからな




518名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 02:55:40.73 ID: ID:hO3PS9qo0.net

>>516
そう、良くも悪くもね




521名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 05:33:45.34 ID: ID:l02p0xDm0.net

そんな昔にそこまで考えていたのか




531名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 06:21:50.00 ID: ID:vPNSckTJ0.net

元ソースのツイッター見たら全然RTされてなくてワロタw
1件と0件




535名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 06:45:04.86 ID: ID:pPWr4hcz0.net

ヴォイニッチといい、夢が無くなる




550名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 09:21:01.90 ID: ID:KX72WeBT0.net

300年以上も解読されなかった暗号を作り出すなんてすごすぎ。
大戦中に採用してれば勝てたかもな。情報戦争の傾向があったから。




551名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 09:57:53.77 ID: ID:9TYe06Ms0.net

>>550
暗号文は、利用された文章量が少ないほど解読が難しいんだ。
どんなに強固な暗号文も大量に使用されると解読が楽になる。




565名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 15:29:24.38 ID: ID:KX72WeBT0.net

>>551
なるほど、納得




564名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 15:12:27.41 ID: ID:uXORBje/0.net

悪魔の言うことに騙されてはいけない
お前の信じる神を信じろ




566名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 15:30:48.86 ID: ID:CvXA9PCj0.net

X 神というシステム
O (当時の)カトリックというシステム




567名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 15:36:49.80 ID: ID:CvXA9PCj0.net

物好きな人達が好奇心で解読してみました、ってだけの話で
宗教の世界に何の影響も与えないゴミニュースじゃん




570名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 17:25:55.42 ID: ID:7ZCeasYhO.net

つまり、バカにもわかる言い方すれば
「人間が神を考え出した、なんて考え方は悪魔の言うことだ」
と彼女は言ってるわけだよ

それがなんで無神論だとか、17世紀にしてこんなこと考えたなんてスゴイ!とか
そういう反応になるんだよw

本当に頭悪い奴ばっかしだな




571名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 19:17:21.00 ID: ID:fFOiesgm0.net

あれ?
何かネットで見つけたツールに通してみたら文章になったわ‼
何かちょっと意味分からん所もあるけど分脈的にはこうやろ‼

とか言う最初に見つけた奴の脚色が入ってると思うよ




572名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 19:20:04.77 ID: ID:fFOiesgm0.net

あと、17世紀にも二次成長期における妄想癖〈中二病〉が存在していた事には驚きを禁じ得ない




573名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 19:24:35.65 ID: ID:u+b+9srB0.net

悪魔を造ったのは誰だ




622名無しさん@涙目です。2017/09/16(土) 02:17:09.33 ID: ID:KrqHiAft0.net

当時の修道院てのは大学みたいなものでもあるわけだから




488名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 02:15:44.55 ID: ID:5LPcZmx/0.net

千年後の世界では小学校で
・昔の人は『神』や『悪魔』という架空の存在を考えつきました
・そしてその架空の存在で分からない事をむりやり説明しました
・でも人によって説明の仕方が違っていたり考えついた神や悪魔も違っていたのです
・その結果お互いの説明を認めあえずに殺し合ってしまいました
こう教えるだろう

そして先生が
「みなさんは安心ですね。今は神も悪魔も本物を確認しましたから...」




492名無しさん@涙目です。2017/09/15(金) 02:19:04.29 ID: ID:g9FUHCM10.net

>>488
いいねぇ
面白い




引用元:17世紀の修道女の謎文書解読成功→神は人間によって考え出され、このシステムは誰にとっても機能しない

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