1：名無しのオカルト 2011/07/06(水) 23:45:19.68 ID： ID:BQ9lOpcb0
「シュレーディンガーの猫」のリスク管理論正しく怖がる放射能【12】「ミクロな世界」と「マクロな世界」さて、私たちの住む世界は「自然法則」に支配されています。夢の中などは別として、現実の空間では誰もその支配を免れることはできません。りんごは木から落ち、磁石のN極とS極は引き合い、電流を流せば豆電球が光る。物理や化学、あるいはDNAなど生命科学の法則に私たちは従いながら生活しています。ところが原子や分子の世界は、ちょっと様子が違います。小さな小さな水素原子1粒を取り出し、よくよく観察してみると、同じ電気や磁気の働きが全然様変わりしているのです。ミクロな原子の振舞いは、私たちの住むマクロな世界、つまり「巨視的」な世界とは、かなり違っています。ミクロな世界の法則にしたがうと、私たちの常識とはずいぶんかけ離れたおかしなことがたくさん起こります。
6：名無しのオカルト 2011/07/06(水) 23:51:14.58 ID： ID:cerCBbpy0
10：名無しのオカルト 2011/07/06(水) 23:52:32.41 ID： ID:0lNkvrKG0
え？
12：名無しのオカルト 2011/07/06(水) 23:53:51.00 ID： ID:K5yvecDsO
ﾆｬ？
16：名無しのオカルト 2011/07/06(水) 23:58:22.42 ID： ID:s2ECuHTU0
>>10
>>12
要は電子や原子レベルの現象は波動関数の重ねあわせで表されるが
マクロ現象では重ねあわせがないはずなのに
シュレディンガーの猫の思考実験だとそれに対する矛盾が生じるけどどうよ
みたいな話
これを実際にやろうとしても原子核側の重ねあわせ状態を保つことが
果たして可能かどうかってのが先に問題になる
90：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:48:39.78 ID： ID:bM7Mygbi0
換説であってまったく違うな
437：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 05:30:22.13 ID： ID:T0OU6QDz0
シュレ猫の装置は面倒だから誰も作らないだけで、やろうと思えば作れるよ。
404：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 04:07:01.02 ID： ID:Lr13ZU5Z0
ただの例え話だよな
8：名無しのオカルト 2011/07/06(水) 23:52:24.56 ID： ID:OppCuifz0
518：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 09:18:37.80 ID： ID:kmwbVwq00
誰も正確な事は分からない、でＦＡ
9：名無しのオカルト 2011/07/06(水) 23:52:27.89 ID： ID:EP9+LJ5EP
下手したら変なプロパガンダ映画になりそうだけどｗ
11：名無しのオカルト 2011/07/06(水) 23:53:26.03 ID： ID:XUWMoYRf0
14：名無しのオカルト 2011/07/06(水) 23:55:42.85 ID： ID:QaTjCY2l0
自分が見えてない領域、つまり背後とかは存在してない虚空で振り向いて認識した瞬間に存在し
逆にそれまで見ていた前方は消失するという世界は認識によって初めて存在する、
誰にも認識されてない領域は時空にレンダリングされていないという思考実験。
【思考実験】自分が見えてない領域は存在していない虚空で、認識した瞬間に存在するのではないか？｜オカルト速報
159：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:20:37.07 ID： ID:1SDWUn8e0
以前のこと、わたし荘周は夢の中で胡蝶となった。喜々として胡蝶になりきっていた。
自分でも楽しくて心ゆくばかりにひらひらと舞っていた。荘周であることは全く念頭になかった。
はっと目が覚めると、これはしたり、荘周ではないか。
ところで、荘周である私が夢の中で胡蝶となったのか、自分は実は胡蝶であって、
いま夢を見て荘周となっているのか、いずれが本当か私にはわからない。
荘周と胡蝶とには確かに、形の上では区別があるはずだ。
しかし主体としての自分には変わりは無く、これが物の変化というものである。
まあ俺的には、夢は連続しない、現実は連続するってことだな
>>14もそう。振り向いたのが早すぎたときに処理落ちしたら疑うけどな
168：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:25:04.18 ID： ID:I5nRcLGy0
シュレーディンガーの猫の話は、胡蝶の夢なんぞ糞みたいに見えるくらい高度な話だぞ
なんせ、一般的な意味で猫が確率的に存在するかしないとかいうレベルの話じゃなくて
確率的な運動をする猫が存在するのはおかしいだろって話だからな
15：名無しのオカルト 2011/07/06(水) 23:57:27.00 ID： ID:QaTjCY2l0
19：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:00:21.41 ID： ID:IOpk1gnt0
24：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:01:46.01 ID： ID:af+xoKwh0
量子力学によれば
1.原子核は崩壊している状態と崩壊してない状態を波動関数で重ねあわされた状態として記述できる
2.猫の生死のような現象は決して重ねあわせできない
この二つの前提のもとに立てられた思考実験
31：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:06:26.56 ID： ID:G+8U8Qn00
【思考実験】どこでもドアの思考実験。コピーやクローンは自分自身と言えるのか？｜オカルト速報
36：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:09:18.13 ID： ID:FLSmxMRw0
スワンプマンは上級者向けだな
32：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:06:46.28 ID： ID:8MDyODFL0
オッカムの剃刀
ラプラスの魔
ラノベによく出るのはこのへんか
33：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:06:48.61 ID： ID:FLSmxMRw0
34：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:07:41.56 ID： ID:meId59pn0
クオリアの概念を知ったときは同じようなこと考える奴がいるもんだなぁと感心した
37：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:09:54.45 ID： ID:5wQ0B99z0
ミサワww
46：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:17:15.33 ID： ID:2erU6k5m0
それもあるな
同じものみて赤いっていってても同じ赤なのかって
クオリアじゃなくて言語ゲーム的な解釈で解決したけど
35：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:08:22.55 ID： ID:t6oRJPLf0
40：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:12:39.76 ID： ID:rXGqmtVL0
いきなり猫がどうのこうの言い出すことに問題があるだろ
>>1はコペンハーゲン解釈やエヴェレットの多世界解釈も知ってる上での発言なんだろうか
43：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:15:54.86 ID： ID:K9fhIuvy0
359：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:14:56.20 ID： ID:134OLOQBO
観測して初めてわかる
44：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:16:23.69 ID： ID:UF/KlbCb0
論破された懐疑論を未だに「一理ある」とか思ってるんだよねｗ
50：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:20:28.36 ID： ID:HopoNwAg0
次にマクスウェルの悪魔
811：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:25:55.84 ID： ID:26n59S+F0
マクスウェルの悪魔のが夢あるだろ
永久機関ってだけでも夢があるのに、それを否定する理屈が情報のエネルギーだからな
821：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:57:31.76 ID： ID:jvw6bx9w0
そして情報からエネルギーが取り出せるってのがすげえ
さらに記憶を消去するときにエントロピーが増大するってのがイメージ掴めないすげえ
51：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:21:00.94 ID： ID:vHTaDRLX0
重力は全宇宙で最初からあるものって前提だけどなんでかはさっぱりわかってない
量子力学もなんでか？はわかんないけど実用しまくってる
53：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:22:30.28 ID： ID:UF/KlbCb0
問いかけが間違っていることも多い
「水は愛か？」とか、論理的でない問には論理では答えられない。
根源的な問いかけは、しばしば論理的な形式になっていない
52：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:21:35.70 ID： ID:LsE+jKZd0
54：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:23:11.06 ID： ID:y2106LUd0
これがなきゃ現代の電子技術はなりたたない
だけど解釈の話になるととたんに胡散臭くなってくる
55：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:23:50.01 ID： ID:YLrxCUAx0
世界が誕生した場合、両者の判別は不可能だな。実用的にはどちらであっても構わないｗ
56：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:24:43.81 ID： ID:HGTrIcuN0
60：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:27:16.55 ID： ID:AgKGwFMv0
62：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:29:13.27 ID： ID:vHTaDRLX0
トータルリコールの原作
まさに量子力学の制約で実現はできなさそうだけど
66：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:32:44.53 ID： ID:JwlILM0Gi
世界の全ては俺のためにあって、俺に嫌なことする奴とかも皆俺のためなんだって奴
以来俺はその考えを採用して生きている
67：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:32:45.47 ID： ID:2erU6k5m0
78：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:38:52.28 ID： ID:UF/KlbCb0
特定の条件を満たした微視的な『場』ではなｗ
83：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:42:59.56 ID： ID:y2106LUd0
厳密的に言うと確率的にしか記述できない
じゃあほんとに現象の本質が確率的かどうかって話で
解釈論争がずっと続いてる
で、多くの学者は「まあ、解釈は解釈屋に任せるわ」って感じで
量子力学を実際的な道具として利用してる
69：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:34:05.85 ID： ID:1DETVgSq0
72：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:36:45.47 ID： ID:waDM8kRX0
学者「私は天才なので、分からない事などありません」
王様「ほう」
王様、箱に猫を入れて蓋を閉める
王様「問題。箱の中の猫は生きてるでしょうか」
学者「生きてるんじゃないですか」
王様「鳴き声も音もしないよ？」
学者「くつろいで寝てるんじゃないですかね。箱に入れただけでいきなり死ぬ理由がありませんし」
王様「馬鹿め、正解は『蓋を開けて見るまで分からない』だ。
観察されていないものは、観察されるまではどうなっているか誰にも分からないし、それどころか存在の証明すらできないのだ」
学者「ぐぬぬ」
って童話だと思ってたけど、本当はもっと難しい話なんだな
まあ大筋は合ってるみたいだが
118：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:04:54.44 ID： ID:HopoNwAg0
全然違うね
79：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:40:42.89 ID： ID:uHl1O45p0
思考実験 どこでもドア
これがおもしろかった
【思考実験】どこでもドアの思考実験。コピーやクローンは自分自身と言えるのか？｜オカルト速報
77：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:37:59.20 ID： ID:cJVPsx160
そんな馬鹿な話あるかのいどｗｗｗｗｗｗ
85：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:44:36.63 ID： ID:4k2fzDYy0
88：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:46:53.66 ID： ID:UF/KlbCb0
サンデルはそもそもアメリカの近代思想論争知ってないと、ただの前向きなこと言ってくれるオッサンにしかすぎないし
86：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:45:43.77 ID： ID:CVX7gVdG0
権威ある人が言えばへりくつも学問になるって事を教えてるだけだ。
92：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:49:15.01 ID： ID:XylKGKUc0
96：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:51:46.24 ID： ID:Vu54EYQr0
つか、実験のしようがない
だから未だにパイロット解釈とか変な解釈が生き延びてる
98：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:52:21.31 ID： ID:g/TEQumw0
無風の室内でxメートル上からハガキ大の紙を全く同じように落下させる。
着地点が同じにならない時点で論破ールーム
99：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:52:49.40 ID： ID:Kc7GUmCf0
複雑系
116：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:03:22.40 ID： ID:UF/KlbCb0
関数の中には、与えられた変数値と結果が線形に相関しないものがある
102：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:54:52.81 ID： ID:Kc7GUmCf0
みたいな話だろ
104：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:55:57.10 ID： ID:KVGamRn30
170：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:25:32.41 ID： ID:W0du9g+I0
向こうに行った俺のポケモンは見た目と名前とパラメータが同じだけの別のポケモンなんだなー
と思ってた
哲学的ゾンビってやつか
108：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 00:59:33.24 ID： ID:OZr+mD0p0
帰納法的に考えればそうなるけど、その法則が明日から全く通じなくなったらどうするんだよ
111：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:00:52.00 ID： ID:DM8ph7si0
115：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:02:56.90 ID： ID:Vu54EYQr0
一度、量子力学の波動関数から離れて
古典物理学の方法論で観測問題を扱ってみた理論
理論の成り立ちは古典理論
得られた結果は古典論から考えてもラプラスの悪魔死亡って結論
367：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:31:41.11 ID： ID:134OLOQBO
カッコイイ言葉
117：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:04:34.56 ID： ID:tUhsHLPX0
119：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:06:28.37 ID： ID:yBGZ7wUc0
121：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:07:47.36 ID： ID:4GbLFh+10
理系のやつにはあれなのか？
中国語の部屋（Chinese room）とは、「うまく質問に答えられる存在でも、質問を理解しているとは限らない」事を示すための思考実験である。
中国語の部屋とは - ニコニコ大百科
124：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:08:42.42 ID： ID:UF/KlbCb0
普通に間違ってるからな、あれは
126：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:09:59.85 ID： ID:Eej0tVsTO
般若心経で経験的に言われてた事だよ。細分したらそりゃ空になるわ。
近代思想へのアンチテーゼだね。
123：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:08:12.60 ID： ID:Kc7GUmCf0
イクリック宇宙論（サイクリックうちゅうろん）とは、現在の宇宙は50回目の宇宙であり、
これまで49回生まれては消滅しを繰り返して、現在の宇宙になったとする宇宙論のこと。ビッグバン及びビッグクランチは、
その回数を重ねるごとに8倍ずつ宇宙の寿命を延ばしたとされる。
125：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:09:43.48 ID： ID:OTXHygJ80
どうゆう原理で50回目？
128：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:11:04.64 ID： ID:dbyo77JF0
その理論知らないけどプランク時間から逆算してとかかね？
131：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:11:39.65 ID： ID:ny29MaQVO
その50回だとか49回だとかは、ちゃんとした理由や裏付け等があって、
その回数あったと言ってんだよな？
132：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:11:43.82 ID： ID:ErZRA1JE0
その1回目の前はなんだったんだろうな…
139：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:15:16.39 ID： ID:1SDWUn8e0
>>132
Wikipediaで昔見たけど一旦削除されていまはもっとこむずかしくなってた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%AB%96
このサイクリック宇宙モデルでは、二つの平行なオービフォールド平面またはM-ブレーンはより
高次元の空間の中で周期的に衝突する[6]。われわれに可視的な四次元宇宙はこれらの
ブレーンの内の一つに横たわっている。
その衝突は、収縮から膨張への反転または直後にビッグバンが続いて起こるビッグクランチに対応する。
今日われわれが見る物質および放射は、ブレーンの前に作られた量子ゆらぎによって
決定付けられたパターン中での直近の衝突の間に発生したことになる。
最終的に宇宙は今日われわれが観測している状態に到達し、何億年も先の未来に再び収縮を開始する。
暗黒エネルギーはブレーン間の力に対応し、磁気単極子問題、地平線問題および平坦性問題を解決する決定的な役割を担う。
そして、このサイクルは過去と未来が無限に連なる。その解はアトラクターであり、宇宙の完全な歴史の情報を含んでいる。
153：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:18:49.59 ID： ID:ny29MaQVO
何言ってんだかわかんねえよ。
ルシとかファルーシとか何とか同様
152：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:18:45.28 ID： ID:j3j8j6nr0
もし事実ならヒンドゥー教の経典と一致するな。それによると世界（宇宙）は破壊と誕生をくりかえすのだと。
５０００年以上前からこんなこと言ってたんだぜ彼ら。
164：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:22:31.41 ID： ID:1SDWUn8e0
老子もそうだけどそういうのは、現実観察でようは、木々が生まれかわったり
することを抽象化して言った結果だと思うんだよな
フラクタルって奴だ
129：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:11:13.07 ID： ID:OTXHygJ80
130：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:11:15.76 ID： ID:MFncoRPu0
134：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:12:38.05 ID： ID:UF/KlbCb0
ミクロ→小さい
マクロ→大きい
155：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:19:46.50 ID： ID:bgwIc/Z5Q
色を認識することにより剣の達人であり続けるのかどうか
テセウスの船→法隆寺が世界最古の木造建築物というのは正しいのかどうか
>>130
ミクロ…要素還元主義
マクロ…全体は要素に還元出来ない
こんな感じ？
158：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:20:28.71 ID： ID:UF/KlbCb0
は？
全然関係ない
135：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:12:57.51 ID： ID:1SDWUn8e0
なぜなら時間を遡るに連れ生命の数は減ってゆき
最後には無くなるからだ
138：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:14:53.21 ID： ID:Eej0tVsTO
エントロピー増大則的に考えて永遠回帰なんざ永久機関みたいなもんだな。
193：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:33:28.99 ID： ID:Xf3lLBdb0
仮にビッグクランチ⇔ビッグバンがあり得るなら
ジョジョの一巡した世界みたいに自分に輪廻転生しそうじゃね？
って思ってる
141：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:15:51.09 ID： ID:dbyo77JF0
やっぱり1回目の宇宙の寿命を1プランク時間としてるんだな
145：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:16:35.50 ID： ID:1SDWUn8e0
148：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:17:55.20 ID： ID:dbyo77JF0
俺の排泄物に含まれる原子がいずれは
食物としてお前の口に入るんだ
気にするな
147：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:17:14.58 ID： ID:0vNm0iSS0
154：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:19:32.92 ID： ID:Eej0tVsTO
「ほほう、ならお前の目は節穴で、脳みそは入ってないんだな」
「うるせえ死ね」
160：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:20:38.37 ID： ID:NFbdjLFF0
163：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:22:19.72 ID： ID:6A8UoA4D0
物理学における観測について考えさせてくれる
超優良思考実験だろうが
165：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:23:33.07 ID： ID:Nk1/KAQF0
高いとこから落とすと地面につかずにくるくる回るって話
169：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:25:09.00 ID： ID:Eej0tVsTO
最強の矛で最強の盾を突いたらどうなるか
画面がバグってリセットするしかなくなる
171：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:25:39.64 ID： ID:JS9dpwKs0
それはジョークだろ
166：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:23:43.14 ID： ID:ccmQqCPO0
未だにいったいどんな条件で波動関数が収束するか
よくわかってないとか理論物理学者ってしょぼすぎじゃね？
173：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:26:42.78 ID： ID:lOUrvoZj0
宇宙が拡大してるから時間流れてるんだよね？
いつか宇宙が収縮し始めたら、時間は逆に流れるの？
174：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:26:58.47 ID： ID:UF/KlbCb0
全部間違ってます
180：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:29:12.83 ID： ID:lOUrvoZj0
どこが？
マジで気になるから教えてくれ
189：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:30:52.44 ID： ID:UF/KlbCb0
・一行目が間違っています。そんな理屈はありません
・仮に1行目が正しくても二行目が間違っています。
収縮すると時間が逆転するのならば、負の収縮 即ち膨張が起こるはずなので、収縮しません
190：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:31:29.10 ID： ID:82p+VvTb0
196：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:34:41.02 ID： ID:dJ4+KIrI0
名前呼んだり物音聞いてたりしてれば生死なんていずれ判るよね
それとも限定環境下の実験だからそういうのは認めないってヤツなの？
205：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:37:44.41 ID： ID:6A8UoA4D0
別にそれで生死がわかろうが
実験そのものに影響は受けないよ
その時点で観測されたということになるだけだから
514：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 08:59:13.64 ID： ID:waDM8kRX0
>>72でアホな事書いた者だが、>>79のサイト見たら大体解ったぞ
ざっと引用して解説すると、前提として二重スリット実験ってのがあって、その実験から
「電子は、観測する前は波のような存在だが、観測すると粒子になる」
「その波は、粒子がどこで観測されるかという確率の波である」
という結論でしか説明できない結果が生まれた。
観測する前は波、というのは、電子の位置はここにあるかも、あそこにあるかもという『可能性』として多重に存在しているという事。
シュレディンガーさんは、
「そんな理屈が通るなら、電子のせいで５０％の確率で猫が死ぬ状況を作ったら、誰かが観測するまでは生きた猫と死んだ猫が多重に存在するのかよ」
って言ってるわけ。
198：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:36:45.20 ID： ID:4GbLFh+10
例えば失語症や脳障害によって言語能力を失った人が、ある日急に言語を取り戻したとすると、
その人は言語がなかった時の世界をどういう風に記述するのか？
208：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:38:05.46 ID： ID:GDTNN90p0
過去の映像記憶を文章に変換するんじゃないの？ 違うの？
199：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:36:48.84 ID： ID:HGTrIcuN0
神様のいる外世界では別の物理法則が働いてる。
もちろん神様は自分が創った世界に後から干渉したりしない。作品が台無しになるから。
206：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:37:53.09 ID： ID:yE76CbQP0
その神様もより高次の神様が・・・
212：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:39:02.14 ID： ID:oAknI5Fp0
の思考実験の意味を曲解
する1>>の池沼度は異常！
上にいる道家(老荘)思想
にこじつける奴は脳死！
215：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:39:56.48 ID： ID:yE76CbQP0
思考実験のスレだろ・・・
217：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:41:00.43 ID： ID:UF/KlbCb0
シュレディンガーの猫で
シュレディンガーが主張したのは「こんな状態に猫がなるのはおかしいから、量子力学は変じゃない？」ってことだよ
現在は巨視系のデコヒーレンスで簡単に解決可能
222：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:42:35.80 ID： ID:yE76CbQP0
え？俺にレス？
その話はWikipediaレベルでは読んだな
218：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:41:19.21 ID： ID:gHfEduPe0
今はもういないあたしへ
くらい読んだことあるよ
220：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:42:05.90 ID： ID:aXbQ5cPoO
物理全国トップレベルだったが
大学入って量子力学はマジついていけなかった…
意味がわからない
238：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:50:24.07 ID： ID:Eej0tVsTO
2. よって、年利5%で運用できるとして現在1億円の利益を得るために
100年後に100億円の損失が出たとしても許容される。
3. よってメルトダウンする可能性があっても原発を建てるべきだ。
これを費用便益分析の詭弁と言う。
239：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:50:30.58 ID： ID:T+bdJUDy0
思考実験だと思ったが
252：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:56:29.03 ID： ID:HwLHFiIc0
つまり人間は常に過去の世界のみしか認識できない
333：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 02:52:25.08 ID： ID:H+07Cqx40
さらに言えば物が発した光が目に届くまでにも時間がかかっている
つまり人間が見ているモノは距離÷光速の時間分だけ過去のもの
ここから言えることは同時に視界に入っていても、遠くのモノほど過去の情報だということ
集合写真も一列目の人と二列目の人では写った時間は同時ではない
ここまで考えて気持ち悪くなってきた
253：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:56:52.54 ID： ID:9gZvyRpZ0
256：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:57:18.92 ID： ID:19smnYF+0
過去の記憶が再生されてるだけなんじゃね？
遥か彼方の星の光が今目に映るようなイメージなんだけども
261：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:59:01.90 ID： ID:yE76CbQP0
3/11で俺らはみんな死んでいて実はとあるサーバで
繰り返される世界の中に居るんだよ
262：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:59:23.88 ID： ID:s0lI1UOU0
小名浜サーバーですね
257：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 01:57:35.45 ID： ID:GVCCp8Y80
考えても無駄な事を考えてるだけだろ
徒労
265：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 02:00:20.38 ID： ID:FR+qHWD70
「あー小学生のとき考えてたわー」
率は異常
267：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 02:01:29.92 ID： ID:HwLHFiIc0
だから将来的に歴史問題は解決すると思う
268：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 02:01:53.43 ID： ID:CO36VDSV0
空間を超えて構造があれば意識はあるのか
1つかけた時点で0.9秒はブラックアウトしてるのか
過半数なのか脳梁なのか
273：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 02:05:09.91 ID： ID:Q43Z145p0
情報だとしてコピーできるのかな？
277：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 02:08:25.58 ID： ID:tjmkQ3Qp0
278：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 02:09:00.23 ID： ID:fmhixVvT0
281：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 02:11:47.73 ID： ID:GDTNN90p0
遺伝子の相性ってないの？
300：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 02:22:46.24 ID： ID:9y5PYZId0
302：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 02:25:19.96 ID： ID:9y5PYZId0
321：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 02:38:50.40 ID： ID:G0rkoVum0
326：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 02:42:10.92 ID： ID:zWbJNURd0
327：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 02:43:27.35 ID： ID:GDTNN90p0
世界は5分前に出来ていてそれ以前のものと思われる記憶を持って生まれたとか言うやつじゃないの？
なんかの宗教にも似た感じのあったよな。
プロテスタントだっけ
328：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 02:43:50.83 ID： ID:tV2Iju0B0
世界は自分が生まれる五分前に創造されたもの
過去もその時点でそれっぽく造られた
みたいなやつだった気がする
329：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 02:45:35.75 ID： ID:zWbJNURd0
>>328
ああそういうやつか
時を5分間進めるとそこに世界を作る神が居るってのをなんかのフリゲで見たが
そういうことなのね
330：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 02:46:04.04 ID： ID:Jm0tUu+L0
「ぼくは本当は５分前に生まれたのであって、
６歳の夏休みにからあげ食べた記憶とか、７歳のときに友達と遊んだ記憶とかは、
５分前に刷り込まれたにせの体験なんじゃないか・・・」
って空想をこどもの頃にしたろ。
331：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 02:46:10.65 ID： ID:b6FZV/Rq0
今もっている過去の記憶(記録(こうやっていまやりとりしていることさえ))は過去が本当にそうだったという証拠にはならない
って話
そのために今から五分前に世界ができたという主張に対して厳密な反証は誰にもできない
337：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 02:55:12.83 ID： ID:b6FZV/Rq0
自由落下し続けるエレベーターの中に光が入ってきたらどうなるのかとか
どうしたらこんな思考実験ができるのか
339：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 02:57:52.06 ID： ID:aH3SROYJ0
理由があって選んだのなら、その理由の生みの親が間接的に選択に関与したと言えるのではないか。それは自由といえるか
完全に理由がないなら、裏を向けて選んだのと変わらないただの運の結果、裏返してシャッフルした存在との共同作業であって自分で選んだとは言えないのではないか
340：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:00:11.23 ID： ID:b6FZV/Rq0
制限されてるよね
344：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:05:32.09 ID： ID:HwLHFiIc0
実は宇宙はたんなる箱庭で人間を観察してる存在がいるんじゃないかと思ってる
353：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:10:30.73 ID： ID:hqyQ0+Tp0
前者だとすると、言語が違う国の人同士は、深層では分かり合えないということになる。
後者であれば、分かり合える。
みたいな学説を唱えたのが、チョムスキーって人だっけ？(´・ω・｀)
763：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 18:27:14.42 ID： ID:OZr+mD0p0
ウィトゲンシュタインじゃねえか？
356：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:10:56.25 ID： ID:YTy836kg0
マクスウェルの悪魔とか誰か分かりやすく解説してくれ
361：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:16:58.29 ID： ID:2pOZkryW0
観測機器の発達によって必ず笑われる時代が来る
それを見たい
364：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:22:00.69 ID： ID:tgN7IOkS0
366：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:30:01.75 ID： ID:fmhixVvT0
376：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:40:13.82 ID： ID:sYw3BtFxO
神の定義によるな
神がルールを司る究極の存在ならば、人間に負けるはずがない。
378：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:41:30.34 ID： ID:Jm0tUu+L0
神様の定義が２種類あるんだよな。将棋に置き換えるが。
①勝負の神様（全部の全能。必ず最善手を指すことができる上、人間の心理ふくむ不確定要素も完璧に操る）
②将棋の神様（一部の全能。必ず最善手を指すことができる）
①なら、駒をひとつも取られないどころか、人間を操作して、どんな棋譜でも再現させて勝つことができる。
面白いのは②だな。これは今の人間が、将棋をどこまで解明してるか、って話になる。
ただ羽生は、「たぶん角落ちなら神様にも勝てる」と言ってる。
現代将棋において最善手は追求されまくってるから、もうそこまで行ってるんだろうな。
368：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:31:57.83 ID： ID:7KrJPY0z0
今の俺と同じ分子・原子構成・記憶まで何から何までまったく一緒の
生命体が発生する事もありえるよね
ということは輪廻転生は正しい
374：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:37:46.30 ID： ID:BsBrdEsa0
498：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 08:20:45.11 ID： ID:cpQpim4RP
本来約340m/s程度の速度でしか飛ばない筈の声を、
地球の裏側まで数秒で届かせれるんだぜ
379：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:41:37.28 ID： ID:gkAhfYbF0
五分前仮説を自然と導き出したら
そのときやっと完成する気がする
380：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:43:49.22 ID： ID:GSWTY+ei0
お前らだったらこういう話大好きだろ
眠れなくなればいい
387：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:52:21.37 ID： ID:Jm0tUu+L0
二重スリットの実験の意味を今までまったく理解できてなかったことに気づいたｗ
388：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:53:34.72 ID： ID:tV2Iju0B0
これは面白い
二重スリットの実験とか観測がどうとかようやく少し理解できた気がする
391：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:56:15.08 ID： ID:fmhixVvT0
これ結局分からない。
なんで観測した途端、結果が変わったんだろう
394：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:58:58.23 ID： ID:GSWTY+ei0
わかったらノーベル賞もんじゃね
このスレの中に1人くらいカプグラ症候群かかってる奴いそうだ
396：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 04:00:30.62 ID： ID:AjCUb6dV0
多世界とかデコヒーレンスがどうのと色々と説はあるけど
ぶっちゃけよく分かってない
397：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 04:00:47.85 ID： ID:Jm0tUu+L0
>しかし、観測の過程において、何時、どのようにして収縮が起きたかについては、
>それを論じる理論もなければ、それを示す証拠もなく、今日でも完全な合意は形成されていない。
wikiより
398：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 04:03:50.12 ID： ID:uHl1O45p0
このおっちゃんになんか人格的問題があったんじゃね～のｗ
401：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 04:04:27.02 ID： ID:2pOZkryW0
当然、観測機材をｾｯﾄしたまま観測しないで試してみたんだろうな
402：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 04:04:48.32 ID： ID:tPgIwqGdO
おもしれー寝れねー
600：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:29:44.96 ID： ID:HyE0GISD0
これって例えばスポーツの試合の場合、
俺がテレビで観戦するしないで勝敗の結果が変わる可能性があるということ？
628：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:59:52.57 ID： ID:keyU0evQ0
観測したら結果が二本の線にじゃなくて
観測することで電子の動きが変わって正確な結果が
出なくなるから観測できないじゃなかった？
677：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:42:50.62 ID： ID:BFdAZhRJ0
俺もそう見たんだけどこの動画だと違うよね？
どっちがあってんのコレ
381：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:45:31.93 ID： ID:hxk//RigO
383：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:47:02.29 ID： ID:0bpJ274c0
384：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:48:12.93 ID： ID:134OLOQBO
393：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:57:49.39 ID： ID:6YtVJ9oJO
意外と面白い
389：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:54:04.30 ID： ID:fmhixVvT0
390：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:56:00.48 ID： ID:gkAhfYbF0
392：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 03:56:56.77 ID： ID:Jm0tUu+L0
399：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 04:03:51.81 ID： ID:ZTtc8jVBO
400：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 04:04:11.23 ID： ID:2O6hydru0
403：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 04:06:10.09 ID： ID:fmhixVvT0
人間が世界の果てがどうなってるかを想像したために、神様がいっそ地球は丸いって構造にして、人間が宇宙進出を目指したために、急いで宇宙を作ったら月も火星も殺風景なデザインになってしまったという・・・。
523：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 09:41:33.54 ID： ID:RpQtKygT0
後だしジャンケンみたいな世界だな _φ(･_･
405：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 04:09:59.96 ID： ID:pvifKqAF0
406：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 04:15:10.05 ID： ID:tPgIwqGdO
今回みたいな地震は不意をついて起きる
人間（観測者）の意志が確率に干渉するとか
そんな厨二な世界かも
410：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 04:19:27.58 ID： ID:GDTNN90p0
懸賞もそんなんだよねえ。
応募してたの忘れてると当たる
448：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 05:57:24.36 ID： ID:gkAhfYbF0
応募を忘れるパターンは
当たる・・・当たったことを認識する
外れる・・・外れたことを認識しない
だから必ず当たるｗ
407：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 04:17:04.70 ID： ID:Jm0tUu+L0
ただ見るだけなのに、なんか宇宙レベルで普遍的な行為みたいだな。
408：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 04:17:18.20 ID： ID:/zclKkIk0
仮定 ： 移植技術が進歩して、眼球を安全確実に他人に移植できるようになったと仮定する。
議題 ： 誰の眼でも他人に安全に移植できるのだから、われわれは眼球を再分配すべきか。
説明 ： つまり、健康な眼を二つもつ人から片方の眼を取り出して、眼に障害を負って視力を喪失した人に移植すべきか。
私が健康な眼を二つもっているのは、単なる偶然にすぎないのだから、
自分の眼に対してなんらかの特権を享受する理由はない。
資源や経済状態の不平等に反対するのであれば、健康な眼球所有の不平等を肯定してよいものだろうか？
サンデル教授の本を読んだニュー速民なら即答できるよな？
まさか即答できないような低能はいないよな？ｗｗｗｗｗｗ
414：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 04:24:02.81 ID： ID:tPgIwqGdO
バカボンのダルマにされる話を思い出した
再配分は先天的なものにまで及ぶかどうかって話しなのかな？
416：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 04:27:21.56 ID： ID:Jm0tUu+L0
先天的なものというより、要は「身体は聖域かどうか」って話だな。
411：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 04:19:52.90 ID： ID:aJtMXgaT0
アニメで説明されても細かな実験状況の違いとかあっても解らないし
419：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 04:44:46.07 ID： ID:fmhixVvT0
Ａさんの記憶の一部を取り出して、自分の脳に入れたとする。
その記憶は、自分が体験した記憶として認識するのか、Ａさんの記憶を客観的に見てるような感覚なのだろうか
421：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 04:51:53.51 ID： ID:Jm0tUu+L0
SF小説に擬似記憶の話があったな。
その小説のアンサーは、
「過去の同時間に２つの別々の体験をした記憶が同居していたとしても、なんの問題もない」
って話だった。
422：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 04:54:17.69 ID： ID:qb6vy6/v0
明日も同じ結果が出るという保障がどこにある？
明後日はどうだ？一億年後は？あるいは、十億年前は？
追試験をやったヤツ全員が虚言症だったら？
再現性と簡単に言うが、
完全に同じ条件を再現して実験をするなんて厳密には不可能だろう？
『あのときの水素』と『今ここにある水素』がまったく同じものであることをどうやって証明したらいい？
水素と酸素の反応にもし空間上の座標軸が関係していたら？
同じ実験をやって地球とＭ７８星雲ではまったく違う結果が出たらどうする？
客観性と再現性を本気で追及しようとしたら、科学は何ひとつ証明できない。
というわけでだ、『ある程度の』客観性と再現性があれば、それは科学的には認められることになっている。
しかしそれは、そういうことにしておかないと何事も進まないから仕方なく、という「ナアナアの決め事」にすぎない。
これが宗教なら、実験だの何だのという七面倒くさい手続きを全部省略して
一足飛びに真理に到達できるのかもしれん。
そうやって到達した真理がなんぼのもんかは別としてな。
ところが科学はそういうやり口とは袂を分かってしまったせいで、
『近似値としての正確さ』を手に入れるのと引き換えに真理との距離を無限大にしちまったわけだ。
なにしろ例外の可能性は、無限に存在するからな。
科学がアキレスなら真理が亀さ。
しかしな、そのアキレスと亀の隙間にオカルトは潜むんだ。
心霊写真のインチキを一枚一枚暴いていったところで心霊現象そのものの否定にはたどり着けないし、
スプーン曲げや念写のトリックをいくら見破っても本物の超能力者がどこかにいるかもしれない可能性をゼロにはできない。
科学は科学であるが故にオカルトを絶対に論破できないんだ。
ちょきがぐーに勝てないようにだ。
科学は、自分でアキレスになることを選んだはずだし、
それが科学の短所であると同時に長所でもあるはずなんだ。
いつまでたっても亀に追いつけないのが苛立たしいのなら、
とっとと科学なんぞやめて宗教でもやればいいんだよ。
424：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 05:00:10.38 ID： ID:Jm0tUu+L0
そもそも帰納法のないところに科学（西洋科学）はないからな。
理論と実証との二枚看板が科学なわけだから。
425：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 05:00:38.78 ID： ID:WYQ2dBJui
水前寺乙
427：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 05:06:08.41 ID： ID:GfeBqgE20
じゃあ高層ビルの屋上から飛び降りて見ろよと言われて飛び降りる人はいない
431：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 05:16:18.76 ID： ID:bR7eqzka0
どちらも本当の僕なのだろうか。
という知り合いの話がおもしろかった。
433：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 05:21:57.07 ID： ID:Q26RxZ/+0
終焉の果てには今と同じような世界が待ち受けているかもしれない。
それこそ自らの命に終止符を打ったという記憶を改変され、何事もなかったかのように今までと本質的には何も変わらない世界で生きてゆくことになるのかもしれない。
438：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 05:33:43.05 ID： ID:oCMCglIK0
超低温で髪の毛サイズのものを量子化させるのに成功したってこの前ニュースになってたが
現状その程度
439：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 05:36:01.11 ID： ID:uHl1O45p0
量子化ってそもそも何
441：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 05:37:17.89 ID： ID:oCMCglIK0
ここでは波動関数が収縮してないって意味で使った
475：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 07:12:06.08 ID： ID:T0OU6QDz0
猫そのものを量子化しなくても、二重スリット実験の観測結果に応じて猫を殺すシステムを作るだけ。要するに猫の生死を観測装置の出力にするだけ。
440：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 05:36:06.03 ID： ID:HrxmHU5x0
↑の元ネタが↓
444：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 05:47:06.50 ID： ID:tPgIwqGdO
単純なプログラミングによって動くロボットみたいなもんだけど
もし人間より遥かに知的な生命体がいるとして
彼らから見て果たして人間を
知的生命体とみなせるのか？
450：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 05:59:38.98 ID： ID:fmhixVvT0
地獄先生ぬ～べ～の作者も似たようなこと言ってた
怖い宇宙人というのは、「今からこの星を征服する」とか宣言して侵略してくる宇宙人よりも、
旅の途中にたまたま地球に寄って「なんか二足歩行の生物がいるなぁ」と思っても特に関心を持たず、いらないゴミ（地球人にとって有害な物質とか何も考えず）だけ捨てて去って行く宇宙人の方が怖い。
446：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 05:51:36.89 ID： ID:1+15JOTN0
447：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 05:54:40.97 ID： ID:+hYmXVrr0
マジで恋しちゃうから
449：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 05:58:43.58 ID： ID:LHNRRwDC0
紫色のクオリアおもしろかった
453：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 06:10:44.17 ID： ID:/1s1Z+460
バカでも自分なりに考えることができるようなやつで
488：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 07:41:11.76 ID： ID:z1V1gQw60
トマス・ネーゲルの「哲学ってどんなこと」
野矢茂樹「無限論の教室」
永井均「のための哲学」
454：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 06:11:54.55 ID： ID:Bb0Mau4X0
462：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 06:28:02.16 ID： ID:48SkOJ4C0
463：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 06:41:20.70 ID： ID:0ca0I0i20
”遊び”こそが人間の持つ行動原理原則であると言うところまでようやくたどり着いた
現実が辛いと感じるのは現実で遊んでないからなんだろうな～
これもまた殺すけど
485：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 07:35:45.71 ID： ID:5wQ0B99z0
通報しますた
470：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 06:54:20.23 ID： ID:SeAqbYeG0
色々とはかどる
471：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 06:55:53.05 ID： ID:rgDZKedB0
477：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 07:20:53.61 ID： ID:GrKK2mqe0
みたいに書かれてることがあるけど、あれってあくまで量子レベルの話であって猫ぐらいの大きさじゃ重なり合ったりしないよね？
483：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 07:34:35.06 ID： ID:134OLOQBO
うん。
ちゃんと説明するには
・猫
・ラジウム
・ガイガーカウンター
・青酸ガス発生装置
の説明もちゃんとやんなきゃいけない
496：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 08:11:30.72 ID： ID:cpQpim4RP
フジリュー封神演技のラスボスの武器は
『存在する確率を変化させる』というパオペエだった
ちなみに説明に『作者もよく分からない』とまで書いてる
普通に分かってんだろうけどね、短編とか読むに
499：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 08:22:51.74 ID： ID:HZWCXH6T0
グレンラガンでも確率操作兵器とかあったな
量子は面白いよな
量子コンピューターも確率操作で回答をだすから、
正解が出る確率を高めても、不正解な答えが出る確率を消しきれない
478：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 07:29:52.52 ID： ID:b0DqBt0y0
479：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 07:30:14.21 ID： ID:nZLku5ZK0
491：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 07:46:11.84 ID： ID:+MGrhJju0
ウィグナーの友人でググれ
501：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 08:30:12.21 ID： ID:nZLku5ZK0
友達に頼るなよ1人でやれ
484：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 07:34:53.95 ID： ID:b0DqBt0y0
不確定性原理とかありえねえってなこと言うための例なのにラノベだとか漫画じゃ逆の使い方されてる
489：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 07:41:41.84 ID： ID:w8JLDhWJO
コイントスして空中でコインがくるくる回ってる間は表に落ちるのと裏に落ちるのと云々何ちゃらほけきょっきょーでいいだろ
猫ｶﾜｲｿｽ
490：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 07:43:10.99 ID： ID:48SkOJ4C0
494：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 08:07:56.70 ID： ID:lgyTbeTU0
重ね合わせの状態が一つの状態に収束するのって結局何が引き金になるの？
ラノベ解説によくある観測者の意識によって収束ってのはやっぱり嘘？
500：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 08:24:35.83 ID： ID:hElbF/8R0
ラノベじゃなくて量子論の本でも読んでみれば？
わかりやすい本もいっぱいあるよ
495：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 08:10:12.60 ID： ID:PR/ROn6E0
思考実験jっていうより
ただの妄想
497：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 08:12:57.98 ID： ID:lUuVPGy00
５分前仮説に本気で感心してる奴っているの？
「神は存在する。神の存在を否定することが出来ないからだ」
とどう違うのだ？
503：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 08:34:09.08 ID： ID:JyfN5/dL0
"観測"っていう行為を足しただけで物質の動きが変化する実験
生き物みたいで怖いわ
505：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 08:40:58.19 ID： ID:hEFMTfWvO
二重スリット実験？
塵理論が好きだなぁ 順列都市っていう
ＳＦに出てきた奴
よくわかんなかったけど
517：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 09:08:43.36 ID： ID:Jm0tUu+L0
順列都市なつかしいなアイディア詰め込みすぎててわけ分からなかったが。
塵理論は、俺らは時間の配列を１秒→２秒→３秒・・・と認識してるけど、
３秒→１４秒→５秒→２秒・・・みたいなめちゃくちゃな配列で、宇宙がその度に再生産されていたとしても、
俺らの意識は連続しているよね。だから意識ってのは宇宙の塵の場に生まれたもんだよね。
って話だっけか。
504：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 08:38:59.76 ID： ID:LsYNMtgZ0
一時は局所的エントロピー増大現象が量子の収束を引き起こすという
観測者の意識を完全に排除できる理論もあったけど
否定的観測実験であっさり崩壊したし
506：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 08:43:25.95 ID： ID:SYfg/rjI0
509：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 08:45:31.31 ID： ID:KhmMgxdp0
量子力学の解釈は、量子力学の中では単なるおまけ的な存在だから
どの解釈も話半分に聞いとけばいい感じだな
512：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 08:54:12.93 ID： ID:hElbF/8R0
嘘つけコラ
508：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 08:45:28.93 ID： ID:3tH7JZyI0
511：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 08:49:44.10 ID： ID:w9M7Q9mr0
妄想としてとっつきやすいだけの話だろ
515：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 09:01:12.78 ID： ID:KhmMgxdp0
「量子力学の解釈？あんなもんやりたい人に任せるよ(笑)
数理モデルとしての量子力学が実験的、観測的事実とよく整合するからそれで十分」
くらいな感じだな
528：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 09:54:22.76 ID： ID:3uBiFdMt0
相対論専攻のオッサンが量子論にかみつくのはお約束みたいなもんだな
521：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 09:28:17.41 ID： ID:XlTinZEsi
526：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 09:50:01.19 ID： ID:FylHUti60
シュタゲでも一瞬そのことにふれていたけど、なるほどなー
観測者次第で、物事が変わるかもしれないのか。
少なくとも可能性は実験ででてるんだもんな。おもしろいなぁ。
じゃぁもしかしたら動物に目がついてるのは
神さんが相互観測できる装置をつくった結果だったりしてな。
監視する手間はぶけるからな
527：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 09:54:19.51 ID： ID:F9QCYgwa0
主に中二系ラノベもしくは漫画に多い
531：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 09:57:32.24 ID： ID:6GrRT51m0
1÷3=0.333333333…
両方は同じ物のはずだがそれぞれに3をかけると
1/3×3=1
0.33333333…×3=0.99999999…
？？？
これってどういうこと？と小学生くらいの時に思ってた
536：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 10:08:38.91 ID： ID:ezqLZ7hZ0
538：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 10:10:54.33 ID： ID:hElbF/8R0
面白いことは面白いけど
ややこしくて好きになれない
570：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 10:46:38.14 ID： ID:ezqLZ7hZ0
舞台装置としてみれば単純で面白いもんだよ
多世界解釈物は面白い。
読者は観測者だしね。
545：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 10:24:18.57 ID： ID:FSYaUZCN0
単なる原子や電子だったら別になんの問題もなく
重ね合わせ状態が受け入れられる実験
猫というマクロであることが一番のポイント
547：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 10:26:11.52 ID： ID:grshLxxd0
単に何億年たとうが0,000001％も起こらない超低確率の事象だってだけで
ミクロもマクロも変わらんのにｗ
548：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 10:26:53.97 ID： ID:FSYaUZCN0
当時のコペンハーゲン解釈は量子的なもつれあいはミクロでは起こるが
マクロで起こらないって立場だったからこそ、シュレディンガーの猫が提案されたんだよ
555：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 10:31:08.75 ID： ID:wCvCE2TW0
自分にはバレーボールに見えてるものが他人には（自分の認識での）骸骨に見えててそれをバレーボールと認識している
っていうような事？
小さい頃気が狂いそうになったことあるわ
567：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 10:41:37.62 ID： ID:pZ4OScfy0
572：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 10:50:01.05 ID： ID:wCvCE2TW0
ちょっと読んでみるわ
ぱっと見てでてきたけど
＞今後、科学がどんなに進歩しようとも、
この謎を解き明かす見込みはまったくない、
不可能である
これが小さい脳みそにはきつかった
どう証明するんだってので悶々とした
573：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 10:52:39.37 ID： ID:grshLxxd0
永遠にさかのぼれるから
どれだけさかのぼっても
できないってことでしょ
576：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 10:57:42.38 ID： ID:wCvCE2TW0
やっぱ読むのやめた
クオリア(3)まで読んでもうなにかこじらせそうな気配がしてきた
悶々とするよぅ
590：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:15:04.74 ID： ID:hEFMTfWvO
例えば生れつき赤が青に見える色覚異常の人がいたとして
その人にりんごを見せて何色？って聞いたら、赤色って答えるわけだ
本当は青に見えてるんだけど、生まれた時からその状態だから
違いがわからない
で、人間は赤い色を見ると興奮するっていう性質がある
血の色が赤いからとか火（危険）の色だからとかあるけど
じゃあ赤が青に見えてる人は青く見えてる血を見て
やっぱり興奮するのか？
って話だったような何か間違ってるような
こんな色覚異常は他人の意識に潜り込まないと分からないし
そんなことはできっこないから証明は永遠に不可能
557：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 10:33:05.51 ID： ID:bN67GNEXO
564：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 10:39:40.67 ID： ID:8qYrhsOO0
自分が乗ったエレベータは地面に向かって自由落下してるのか、突然宇宙空間に放り出されたのか、それを見分ける方法はあるかってね。アインシュタインが言ってたやつ。
569：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 10:45:12.24 ID： ID:KJagye8Q0
人間には観測できないだけで
571：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 10:48:22.55 ID： ID:FSYaUZCN0
原子や電子は波動関数の重ね合わせによって
数学的に記述できて、その数理モデルは実験結果を極めてよく説明できるっところまで
波動関数は存在確率の平方根として数学的には解釈できるんだけど
ほんとに原子や電子の存在の本質が確率的かどうかすら
まだ解釈上の話に過ぎないのが現状
だから未だに決定論的な隠れた変数派が滅んでない
574：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 10:53:41.03 ID： ID:2erU6k5m0
あとで確認できないの？
575：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 10:54:39.78 ID： ID:grshLxxd0
その確認が「観測」になっちゃうからな
577：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 10:58:50.04 ID： ID:FylHUti60
さっきも二重スリットで観測によって結果が変わるってあったけど
観測の仕方による変化ってのは実験してねーの？
確認したら観測なら、観測をしようと思う気持ちの時点で観測なのか？
もうわけがわからないよ
579：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:01:11.89 ID： ID:/0KsgjTnO
まあアニヲタはその程度だなと思われるから や め ろ
578：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 10:59:43.90 ID： ID:2znCF6TS0
理数系まったく分からん俺に3行で何となく説明してくれよ
580：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:02:52.42 ID： ID:JS9dpwKs0
放射性の原子はほっとくと壊れるんだけど、それは確率でしか壊れてるかが分からない。
で、そんな原子が壊れたら猫が死ぬような装置を作る。
原子が壊れたかは確率でしか分からないんだから、猫の生死も確率でしか分からない。
582：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:06:32.22 ID： ID:Mo06Ugi+0
よく分からんのだけど
それはその通りじゃねーの？
585：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:10:47.54 ID： ID:JS9dpwKs0
はい
589：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:14:12.35 ID： ID:HZWCXH6T0
問題なのは観測するまで生きている猫と死んでいる猫の状態が共存しているって事
猫は例え話だけど、
観測するまで量子は複数の場所に存在していたり、
複数の状態が同時に共存している
586：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:10:47.72 ID： ID:grshLxxd0
よくわかんないけど電子は人間が見るまで確率で存在してる（かもしれない）
電子が30％で存在するところに猫が死ぬボタンをつけて置いたら
猫は見るまでは30%で死んでいてなおかつ70%で生きているという意味不明な状況になるのか？
581：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:03:20.00 ID： ID:AMN5Cne+O
つか核分裂は量子論じゃないよね…
583：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:08:38.00 ID： ID:qcAdUZUf0
コペンハーゲン解釈「波動関数は観測すると収束するんだよ」
多世界解釈「観測したら波動関数がいきなり収束とないわ～、絶対不自然」
コペンハーゲン解釈「じゃどうすればいいんだよ」
多世界解釈「干渉してた無数数の世界が干渉不能に分岐するって考えればいいんだよ」
コペンハーゲン解釈「じゃどのタイミングで干渉不能に分岐すんだよ」
多世界解釈「そりゃ…観測したらだよ…」
エントロピー派「そもそも観測でイベントが起こるとかって発想がおかしい、観測行為に伴う
エントロピー増大が、波動関数収束だか世界分岐だかの原因
それが観測行為であるかどうかは直接関係ないから」
コペン、多世界 「"否定的な観測"はどう説明する？」
エントロピー派「ぐぬぬ…」
パイロット派「やっぱ確率的前提がダメダメなんじゃね？」
588：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:13:44.42 ID： ID:grshLxxd0
多世界解釈は観測に関係なく
観測が終わろうがずっと確率のまま派もいるよ
593：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:22:01.97 ID： ID:stdQu7km0
というよりコペンハーゲン解釈では
観測によって確率的な波動関数が一度消えてリセットされる
だけど多世界解釈では確率的な波動関数はリセットされない
ただし観測によって多世界同士の干渉性を失う
594：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:24:09.06 ID： ID:Mo06Ugi+0
猫で例えたのがちょっとヘタクソだっただけで
確率の問題なのは間違ってないんだからそれほどおかしくはない感じ？
597：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:26:55.95 ID： ID:grshLxxd0
おかしい
おわんに隠したサイコロの目は1/6で１だよってのと根本的に違う
お前は今現在37%で死んでるよ とかいうもの
595：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:26:05.45 ID： ID:JS9dpwKs0
確率でしか分からないってのは存在そのものが確率的になってる
だから、原子が50%の確率で壊れてるなら猫は死んだのが50%、生きてるのが50%
601：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:29:47.92 ID： ID:Mo06Ugi+0
>>597
でもそんなことはよくあることじゃん
天気予報で30%雨予報でも晴れてることはよくある
ああ今70%晴れなんだってことでしょ
602：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:31:57.12 ID： ID:grshLxxd0
釣りかな？
604：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:33:01.70 ID： ID:Mo06Ugi+0
いや本当に理解出来てない…
でも打率だってあくまでも確率だし
頭で考えたらそういうのも別に矛盾してないって思っただけ
611：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:39:39.30 ID： ID:pZ4OScfy0
シュレディンガーの猫は原子の世界で起こってる異常を猫っていう分かりやすいものを使って浮き彫りにしてる
って合ってる？
613：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:42:10.23 ID： ID:biXqnVdm0
合ってない
波動関数の重ね合わせがミクロで起こることは認めよう、だけどマクロ現象はどうすんの？
こんな実験するとマクロでも重ね合わせが起こっちゃうんだけどほんとにそれでいいの？
って思考実験
605：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:33:11.81 ID： ID:grshLxxd0
今君は100％生きてると思ってるよね？
今現在自分が96%で死んでる状態だといわれて納得できるか、って話だよ
609：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:35:40.02 ID： ID:Mo06Ugi+0
まあ猫にしたらそう言いたくもなるよね
610：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:37:40.52 ID： ID:grshLxxd0
いやだから
君は今現在死んでる状態でもあり生きてる状態でもあるというのが物理的にありうるといわれて君は納得するんだ？
612：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:41:53.22 ID： ID:Mo06Ugi+0
50%生きてて50%死んでるって考え自体が分からんもんｗ
616：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:44:24.70 ID： ID:grshLxxd0
みんなよくわかってない
それが量子力学
620：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:46:22.05 ID： ID:ULDemk9g0
>>612自身で生きてる自分を観測（自覚）出来ているから100％生きてるといえるのであって
生きてる姿を観測出来ていない俺らからすれば>>612が生きてるかどうかの確率は半々
ってことじゃね？
623：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:50:34.78 ID： ID:Mo06Ugi+0
それはそうでしょ 打率もそういうもんだし
626：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:54:16.62 ID： ID:grshLxxd0
多世界解釈でかたるわ
今雨降ってるか？
降ってるとするわ、
今実は雨ふって無いと言う状態も同時に起きてるんですよ
ってこと
627：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:59:50.55 ID： ID:Mo06Ugi+0
つーかさ 俺は素人だけど机上の空論の学問っぽいじゃん
それを現実世界に置き換えてあり得ないあり得ないって言う方が変じゃないの？
ああそういうこともあるのだろうか そんな感じなんだけど
631：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:02:40.15 ID： ID:grshLxxd0
君がそう思うならそれでいいし質問する必要も無いでしょ
多くの人はなんか気持ちわるい、おかしいと思ってるんだがね
635：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:06:08.98 ID： ID:GuLzXySw0
いや質問したから「ふーんそんな感じなの？」って思ったのであって
質問しなきゃいいじゃんってのはおかしいでしょ
質問して分かったと同時に質問しないで分からない自分が並存してるわけでもないんだしさ
それこそ質問しなきゃいいじゃんって言ってるのは猫が生きてる50死んでる50で並存してるって
理論と一緒じゃないの？あなた自身矛盾してない？してるよね？あなたがおかしいって言ってる
そのものがあなた自身なんじゃないの？
632：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:03:00.90 ID： ID:ULDemk9g0
分かってるじゃん
50%生きてて50%死んでるって考えは観測出来ていないから言えるのであって
>>623は常に観測（自覚）できるからこれは当てはまらない
ってことだと思うぞ
596：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:26:08.09 ID： ID:RYY2+Xe50
これ最初に考えたやつすごい
598：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:27:30.99 ID： ID:2erU6k5m0
603：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:32:34.37 ID： ID:HZWCXH6T0
●観測してないので半死半生の猫がいる状態（ＡルートとＢルートを１個の光子が同時に進む）
光子１個 ・→□→＼
↓ ↓Ａルート
＼→□→Ｃ
Ｂルート ↓
Ｄ ※□＝通常は50%光を通過、50%反射、＼＝100%光を反射
Ｃで観測されるかＤで観測されるかはＡとＢルートの長さの差で0～100%に変化
１個の粒子のはずの光子がＡとＢルートを同時に進んで合流するのでＣ、Ｄで観測される率が50%づつにならない
●途中で観測すると猫の生死が決定してしまう
光子１個 ・→□→△ ＼
↓ 検出器
＼→→→□→Ｃ
↓
Ｄ
検出器では50%の確率で、Ｃ、Ｄでは25%の確率で光子が検出される
観測して半死半生状態が崩壊しているので、ＡとＢルートの長さの差は関係ない
775：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 19:00:44.69 ID： ID:HZWCXH6T0
重なり合った状態がないなら
２重スリットとか>>603みたいな実験はどう説明するの？
同時に複数のルートを進んでいないと説明できないけど、
観測すると必ず片方のルートでしか発見されない
777：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 19:05:55.23 ID： ID:M//OJQRw0
現時点では説明できないし、できなくても問題ない。
万有引力がなぜ存在してるかどうかなんてわかんないけど、モノは落ちる。
そしてそれを利用したりもできる。それで十分なんだよ。
780：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 19:13:29.82 ID： ID:n9WOAymQ0
陳腐な言葉かもしれないけど、現時点では説明できない
でも逆に重なり合っているってことを証明しろといっても、その重なり合っている状態を提示できないのは決定的な事実。
できるなら提示してみてよ、重なり合っている状態を。まずはそこからじゃない？
783：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 19:22:50.86 ID： ID:HZWCXH6T0
まあ、そやな
観測した後の結果が重なり合ってたんじゃないと説明が難しいだけで、
重なり合ってる状態は観測できないんだからね
606：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:33:24.41 ID： ID:POZJbxA2P
608：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:35:20.01 ID： ID:biXqnVdm0
1. ミクロとマクロをどうやって量子力学で繋ぐのか？
2. そもそも波動関数の収束は厳密には一体どういう物理的な条件で起こるのか？
特に後者の問題は根深いし、未だに解決の糸口がない
614：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:43:03.77 ID： ID:2erU6k5m0
猫が死んでるか生きてるかは確率的に起こるとしても
ある時点の一瞬で決まってる話で、そのあと不確定な状態が続いてるっていうのはないだろ。
621：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:48:18.96 ID： ID:biXqnVdm0
> ある時点の一瞬で決まってる話で、そのあと不確定な状態が続いてるっていうのはないだろ。
そう、だからこそこの思考実験がコペンハーゲン解釈派を苦しめた
この思考実験の本質はコペンハーゲン解釈の
「観測行為によって確率的な状態が、確定状態に収束する」って
波動関数の収束条件の解釈に対するツッコミ
629：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:00:13.05 ID： ID:2erU6k5m0
＞「観測行為によって確率的な状態が、確定状態に収束する」
これが間違いじゃないの
確率的に現象が起こることと、観察によって影響を受けることとは別の話のような
2重スリットの話って
電子を一つずつとばしたとき確率的に分布するって話と
観察によって粒子の性質を持つって話の２つが合わさってると思うんだが
シュレンガーの猫は両方ごちゃまぜにしてるような
636：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:06:17.90 ID： ID:biXqnVdm0
厳密に言うと、コペンハーゲン解釈や多世界解釈が観測によって
失われるとしているのは、複数の状態が重ね合わさって存在する状態(コヒーレントな状態)
だけどそのデコヒーレンスになる厳密な条件が未だによくわかってない
639：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:09:27.64 ID： ID:F3hSjCcg0
だが、巨視系がデコヒーレンスしてるのは自明なので、
猫はコヒーレントな状態にはならない
643：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:10:30.85 ID： ID:grshLxxd0
その自明を証明できて無いのが問題なんだけどね
645：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:11:32.71 ID： ID:F3hSjCcg0
自明を証明？？
自然科学と数学を取り違えてるアレな人ですか？
646：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:13:07.28 ID： ID:grshLxxd0
んじゃ実験でいいよ
実際解決できてねージャン
自明で納得することこそ科学から程遠いオカルトだよ
647：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:13:43.88 ID： ID:F3hSjCcg0
因果律は自明ってのが自然科学の大前提なの知ってる？
649：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:15:48.36 ID： ID:grshLxxd0
そこを可能な限りさかのぼれっつってんの
お前の言ってるのは地球は平らなのは自明 って言ってるのとかわらねーよ
652：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:17:53.59 ID： ID:F3hSjCcg0
地球が平らではないというほうが、観測結果と合致するから、地球は平らじゃないんだよ。
因果律とはまったくちがうね。
で、巨視系は自身を構成する粒子同士が互いに観測しあうから常にデコヒーレンスでありつづける
そもそも「観測とはなにかわかってないんだよね」とか適当な知ったかを
君はしてるけど、観測とは「粒子がぶつかり合うこと」と厳密に定義されている
656：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:23:12.64 ID： ID:Mgyd+AhtO
だいたい同意だけど粒子がぶつかり合うってのは古典的すぎないかい？
660：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:26:05.69 ID： ID:F3hSjCcg0
揺動とか言えば古典的じゃなくなるのか？
657：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:23:58.49 ID： ID:biXqnVdm0
観測問題に関しては物理的に系に干渉しない
「否定的な観測」でもデコヒーレンスに至ってしまうから
なんか振り出しに戻っちゃったよね
661：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:26:58.59 ID： ID:F3hSjCcg0
だから、巨視系には観測問題なんて存在しないんだよ
665：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:30:36.15 ID： ID:biXqnVdm0
コヒーレントな状態ってのはちょっとした熱的なノイズですら解消するくらい
維持するのが困難だから生きた猫でコヒーレントを保ってのはあり得ないな
マクロ現象で量子的な効果が部分的に見られるのは絶対0度付近だけだし
667：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:32:36.50 ID： ID:F3hSjCcg0
そのとおり
だからこそ、巨視系で、かつ高温である人の脳で
量子的な効果があるとするペンローズの量子脳論は誰も科学とは認めないわけだ
617：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:44:26.73 ID： ID:udn5Uou30
『観測』とはただ見ているだけ、と思われるかもしれないがさにあらず。
観測することで観測される対象に影響を与えることがあるのだ。
光がどこからも入らない真っ暗な部屋の中に１個だけボールを置いたとする。
そのボールのありかを目で見て探すにはどうするか？
明かりを灯してボールを捜すだろう？
つまり観測するために光を当てる必要があるわけだ。
ボールは光の圧力に影響されないほど重いからいいが、観測される対象が小さくなるとどうなるか？
って話。
803：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:15:43.62 ID： ID:c5oWwGp00
不確定性原理ってやつ？
618：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:44:38.34 ID： ID:MIU6h8I2O
622：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:49:12.04 ID： ID:Fnax5cp+0
625：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 11:52:53.37 ID： ID:gyKtTbAE0
630：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:01:49.52 ID： ID:i7OaW/KT0
俺たちが二次元の世界をクリエイトし、好きなように動かせるみたいに。
633：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:03:10.73 ID： ID:RYY2+Xe50
猫の生死は箱を開ける前に1か0にはっきり決まってる
って解釈はだめなん？
637：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:06:50.41 ID： ID:ezqLZ7hZ0
箱を開けるまで生死がわからないという前提を覆しちゃだめでしょ。
644：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:10:50.49 ID： ID:RYY2+Xe50
いや、量子力学の効果が巨視的に表れるような実験系は少なくともシュレデンガーの猫のような形では作りえないのではないか
ってことが言いたい
641：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:09:46.01 ID： ID:2B6AW5h2O
650：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:16:14.57 ID： ID:biXqnVdm0
この実験装置では原子の崩壊、未崩壊は箱を開ける前からすでに一方に確定してる
つまりこの猫を含んだ巨視系と干渉した時点で
原子核のコヒーレントな状態は失われてしまうってこと
666：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:31:15.95 ID： ID:DEcwIWMX0
・箱の中に猫とラジウムと検出器と毒ガス発生装置を入れる
・ラジウムがアルファ崩壊を起こすとそれを検知して毒ガスが発生する
↑ここまではわかる
・ラジウムがアルファ崩壊するのは一定の確率であり、それを観測するまでは生きた猫と死んだ猫の重ねあわせ状態である
↑これがよくわからん。観測するまでは何で重ねあわせ状態なの？
観測するまでは重ねあわせ状態だとすると、観測しない限り永久にアルファ崩壊はしないってことにならないの
669：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:33:33.33 ID： ID:F3hSjCcg0
何言ってるんですか
671：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:37:43.72 ID： ID:udn5Uou30
＞・ラジウムがアルファ崩壊するのは一定の確率であり、それを観測するまでは生きた猫と死んだ猫の重ねあわせ状態である
つまり『アルファ崩壊→毒ガス発生してぬこ死亡』となる。
死は不可逆なので死んだぬこがまた生き返る事は無い、つまり重ね合わせ状態は死に収束する。
674：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:40:21.06 ID： ID:Mgyd+AhtO
観測の意味が厳密に考えられてない時のお話しだからなあ
アインシュタインの月を見てない時にら月は存在してないのか？ っていう皮肉があるわけだし
672：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:38:42.46 ID： ID:Z4ipYQLa0
スリットに電子撃つと観測してるときとしてないときで結果が異なるってやつ
673：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:39:12.69 ID： ID:M//OJQRw0
二重スリットからの流れをまずわかってくれないと説明できないってことだな。
それ単体じゃわかるはずない。
おもしろそうな内容だから興味持つのはわかるけどね。
675：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:41:11.28 ID： ID:yTEftFTZ0
676：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:41:14.83 ID： ID:biXqnVdm0
単なる熱的な外乱であっさりデコヒーレンスになるから
系への物理的な干渉こそがデコヒーレンスの条件かと思いきや
否定的観測実験のような系への物理的な干渉を伴わない
実験でもデコヒーレンスになる解釈系の物理学者が悩むのがよく分かる
679：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:48:24.23 ID： ID:F3hSjCcg0
決定論的なアプローチでデコヒーレンスの厳密な条件を求める
っていう考え方自体がナンセンス
680：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:49:44.45 ID： ID:vHTaDRLX0
知的な水準で受け入れろ
アインシュタイン他著名な科学者多数がこれ出来ずベッドで枕かぶって足バタバタのハメに
681：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:49:49.61 ID： ID:DEcwIWMX0
化学的にはカメラのレンズは検知器やガス発生装置などと同じ「無機物」だと思うんだけど
682：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:50:47.19 ID： ID:F3hSjCcg0
無機物/有機物 なんかこの話には何の関係もなない
683：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 12:51:21.66 ID： ID:4QGmfhpj0
有機とか無機とか人間の意識がどうたらとかはどうでもいいので
695：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 13:23:43.54 ID： ID:DEcwIWMX0
ということは、箱の中に猫やら検出器やらが入ってる時点で観測された状態ってことじゃないの？
688：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 13:02:11.15 ID： ID:vHTaDRLX0
そのへんは散々二重スリットでやりつくしたんだが、それは観測だ
二重スリットでは中にレコーダーを入れて記録、やっぱその記録消去、とかで
結果を変えられるよ
量子消去ってやつだね
711：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 14:32:06.75 ID： ID:FMDWL8V60
おいおい、これマジかよ
観測という行為が結果に影響を与えるって
データの消去によってもかわるのかよ。
てっきり観測の仕方が下手だから観測結果がかわるものだとおもってたけど
データの消去で変わるって・・・なんかもうオカルトの世界じゃねぇの？
この手の話まとめたブログとかないかなー、すげぇ面白いわ
712：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 14:40:59.68 ID： ID:vHTaDRLX0
ご家庭でも手軽にできるぞこの実験
やってみよう！“量子消しゴム”実験
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0708/200708_080.html
オカルトだって言って晩年全力これを潰そうとして叩きまくったのがアインシュタイン
コテコテの物理学者でもこれはすぐには受け入れがたいみたい
714：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 14:50:15.02 ID： ID:FMDWL8V60
サンコス！
暇だからちょっとやってみるわ
しかしどーかんがえてもオカルトくさいよな
叩きたくなる気持ちもわかるわｗ
687：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 13:01:12.11 ID： ID:Mgyd+AhtO
689：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 13:02:48.19 ID： ID:2ZHV0evu0
我思う故に我ありでいいよもう
691：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 13:06:45.84 ID： ID:ry2e4rOq0
だから包丁一本でなんでも切るからそうなる
基本的な知識はつけときましょうという
690：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 13:06:38.13 ID： ID:PadX+Bw40
692：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 13:17:19.34 ID： ID:36u7srv00
コーヒーレンスとデコヒーレンスってすごく自然な考え方だと思うけどな
俺がもし神様で世界を作るとしたら、やっぱりそういう仕組にすると思う。
観測するってのは、つまり観測者を含む外界世界がその現象を影響を受ける、
つまりデコヒーレンスして確定した物理量を世界が見るって事でしょう？
世界の時間発展は前の状態を引数とした時には完全に決定論的なものだけど、
その引数の中には確率論的なものがある。
そして乱数的な引数は、世界の時間発展に関して決定的な役割をする時に(原因、引数となる、つまり観測される時に)値が代入される…と。
んで、引数としての役割を果たさない、原因とならない、因果から隔絶されていてまだ値が確定していないのがコーヒーレンス…と。
そもそも乱数を含む非決定論的な系は、並列化、つまり多世界化をすれば決定論に戻る訳で、
コヒーレントがデコヒーレントになるってのは、コーヒレントな量子系、乱数から、原因が発せられ
世界が分割されるって事でしょう、つまり値が確定するんじゃなくて、コヒーレントは世界の可能世界の次元的な広がりというか…
世界に対して直交的に、？つまりテンソル積的、直積的に作用してる訳で、その作用が起こった瞬間に値が確定するように見える。
確定するのは、むしろ原因を受ける世界の方で、分割された世界の配列のどこに自分が入ったかその時分かる…と。
そして、その作用が具体的に起こるのが観測された時、
つまり摂動を受ける＝アクティブレーダ波を量子が反射してその結果を世界が見て、
世界の次の時間発展でその結果が考慮される、原因として受け取る、引数として取る、
この時世界が分割される。
693：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 13:20:42.89 ID： ID:40EIcq+/0
696：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 13:28:35.81 ID： ID:M//OJQRw0
中二が惹かれやすい感じの言葉が入ってるからね。生死の重ね合わせとか。
それが内容そっちのけで一人歩きしちゃってる感じがする。
シュレディンガーがどういう立場からこれを言ってるのかすらわかってない人が多い。
703：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 13:52:48.31 ID： ID:629qK0Vl0
シュレディンガーさんは、そこを皮肉って、この思考実験を考えたんじゃなかったかな。
量子力学だと量子の状態は、観測するまで決定されていないことになっている。
つまり、観測されてなければラジウムは崩壊しているかもしれないし、していないかもしれない状態。
なんで？とか聞かないでね。俺も知らないから。
でも、シュレディンガーの装置なら、量子力学の言う観測＝箱の中身の観測になってしまうから、
箱の中身が見えない＝観測していない状態・・・になる。
ラジウムが崩壊する＝猫が死ぬ
ラジウムが崩壊しない＝猫は死なない
と言うことは、箱を開けない限り、猫は死んでいる状態と、生きている状態が重なり合ったままになる。
シュレディンガー「これって、おかしくね？」
って、ことでいいのかな
704：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 14:03:49.89 ID： ID:OJJ3TjkW0
屁理屈にしか見えないｗ
705：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 14:06:56.84 ID： ID:RpQtKygT0
>>703
＞と言うことは、箱を開けない限り、猫は死んでいる状態と、生きている状態が重なり合ったままになる。
さっぱり分からんな、重なりあってるって何がだよ _φ(･_･
706：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 14:10:30.36 ID： ID:M//OJQRw0
それでいいんだよ。
シュレディンガーならきっと「だろ？！わかんねーだろ？」って言うよ。
707：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 14:22:29.04 ID： ID:8qYrhsOO0
って言いたいんだろうからな
708：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 14:25:09.21 ID： ID:OJJ3TjkW0
709：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 14:27:22.43 ID： ID:keyU0evQ0
710：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 14:30:32.94 ID： ID:e5la2nCy0
そんな猫居ないって言うけど居ないって誰が言えるんだ？シュレディンガーは神なのか？
737：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 17:22:55.47 ID： ID:uPuCbrCm0
良い着目点だ
神様は箱の中の猫の生死を常に知っている
量子論に否定的な学者は人もその神の目を持てると思っている
量子論は人が持ちうるあらゆる観測手段を用いて世界を
観測したら世界はどう見えるのかを記述しようとしている
人は神ではないという立場だ
このような対立は人が神の能力を獲得するまで続くであろう
739：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 17:25:41.28 ID： ID:Mgyd+AhtO
なんか違うぞ
何が観測なのかって話なんだし
766：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 18:33:57.61 ID： ID:uPuCbrCm0
早速ニワカがバレた
不確定性原理って人間の観測能力の限界について
記述したものと考えるとしっくりくるんだがなぁ
シュレ猫で言えば、人間には箱の中を知覚し得ないので
フタを開ける観測って行為が必要でそれまでは確率としてしか
論じられないけど、神様は初期条件から結果を知ってるから
観測の必要は無いみたいなイメージ
数学のカオスを確定系の予測不能性って表現してるのを
聞いてなんか似てるとオモタ
713：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 14:47:53.53 ID： ID:HyE0GISD0
715：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 15:14:56.30 ID： ID:fMuCyv1D0
スレタイの五分前仮説とかゾンビの話とか
そういうの教えてくれよ。
721：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 16:08:25.33 ID： ID:5uENIbxf0
最近読んだところだと、Wikipediaのリンクから行って読んだこれが面白い。
http://www.journalarchive.jst.go.jp/jnlpdf.php?cdjournal=philosophy1952&cdvol=2005&noissue=56&startpage=42&chr=ja
ラッセルを引き合いに出して、過去のお話ってのはどこまで行っても、究極的
には検証しようがないといいつつ、過去にこういうことがあった、という合意という
土台の上で人々が生きてると言っている。その上で、過去とは何か、歴史とは
どういう立ち位置で人は納得しているのか、合意しているのか、ということを論じて
いるよ。
722：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 16:22:04.20 ID： ID:mQ27PWvs0
簡単に言うとだな
あんたが何歳か知らないけど、あんたには生きてきただけの人生が
ある訳だろ。でも、もし本当はあんたと世界が五分前に造られた存在
だったとしても、あんたにはまったくその区別がつかない。
例えば神のような存在がいて、五分前に世界を造ったとする。
あんたの記憶も、あんたの周りの人の記憶も、世界じゅうの人の記憶も、
ピラミッドも、遺跡も、地層も、恐竜の化石も、宇宙の星も、ぜんぶだ。
自分には子供の頃の思い出があるし、今までのウン十年の記憶もちゃんと
あるし、3日前に何食ったかも覚えてるとあんたが言っても、それすらも
五分前に造られた物だったとしたら、あんたには反証のすべがない。
そういう事。
716：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 15:18:08.06 ID： ID:c0kMQJ/Y0
神的な物の存在を感じてしまう
717：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 15:31:37.46 ID： ID:XC+DnXr+0
723：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 16:22:58.30 ID： ID:5uENIbxf0
別にいいじゃん。
問題はバカにされることを恐れて同じ土俵でお話もできないこと。
学会なら、同じ認識という前提の上でものを発表しなきゃいけない
場合もあるけどさ。
720：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 15:54:35.32 ID： ID:+0PFEB1X0
本当のお前の脳味噌は水槽の中で電気信号を与えられ
この世界にいる夢を観ている
724：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 16:25:38.90 ID： ID:Xf3lLBdb0
夢はメンテの時間だな
記憶を精査し、いろんなデータを流して
エラーがないかチェックしてると
730：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 16:49:56.62 ID： ID:U2QnJkH+0
731：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 17:12:55.15 ID： ID:M//OJQRw0
いいなその例え。今度使ってみよう。
733：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 17:15:51.02 ID： ID:Kmmk68Rf0
>いいなその例え。今度使ってみよう。
猫の比喩なら、当選発表後の話にしないといけないから
ややこしさは変わらなくね？
732：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 17:13:31.71 ID： ID:+QvD/PJA0
だって俺らからしたら「可能性が同時に存在してる」ってのに違和感感じちゃうじゃん。
それでいて最後に「死んでる猫と生きてる猫が可能性の波として重なってる違和感」
に言及されても、そもそも最初の量子力学の基本に違和感感じてるからねえ。
普通の人は最初からシュレディンガー側なんじゃないかと。
だから違和感を提示されても「そうだね？それで？」って気持ちになっちゃうの
736：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 17:21:07.46 ID： ID:Mgyd+AhtO
というか誤解を与えやすいよ
二重スリットの方が量子力学を学ぶためには重要だよ
738：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 17:24:27.09 ID： ID:M//OJQRw0
だから二重スリットから順を追って説明しないとダメなんだよ。
シュレ猫に興味持って聞いてくる人にシュレ猫だけ説明しても絶対にわからん。
742：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 17:44:40.30 ID： ID:n9WOAymQ0
生きている猫と死んでいる猫がかさなりあっているわけねーだろうが
745：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 17:48:35.76 ID： ID:HZWCXH6T0
とアインシュタインとかは主張しましたが、
いろいろ反論されまくって、
そう主張する人はだいぶ減ってしまいましたとさ
748：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 17:58:38.03 ID： ID:n9WOAymQ0
じゃあ仮に二つの事象が重なり合っているとして、それをカメラで写したらどうなるんだ？
フィルムに焼かれた瞬間に収束するのか？ それとも現像された写真を見てから初めて収束するんか？
答えてみれ
749：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 18:05:14.19 ID： ID:HZWCXH6T0
カメラで写すために光子とかぶつけた時点で収束する
754：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 18:08:28.61 ID： ID:jvw6bx9w0
じゃあ光子だけぶつけてカメラで写さなかったらどうなるの？
758：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 18:12:54.74 ID： ID:HZWCXH6T0
収束するんじゃね？
観測できないから分からんだろうけど
781：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 19:15:31.65 ID： ID:jvw6bx9w0
観測したデータを確認する前に消去すると、なぜか振る舞いが重ね合わせ状態に戻るらしい
つまり光子を当てただけで変わるわけじゃなくて観測したデータが存在することが重要
782：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 19:17:56.50 ID： ID:M//OJQRw0
それ聞いたことなかったわ。調べてみたいから参考教えてくれ。
784：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 19:35:33.21 ID： ID:jvw6bx9w0
785：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 19:50:22.08 ID： ID:M//OJQRw0
ありがとう、
ほんとどうなってるんだろう。
意地悪すぎるだろ。
787：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 20:03:39.66 ID： ID:cj/SBuAv0
ええええええ……ってなった
762：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 18:25:46.33 ID： ID:n9WOAymQ0
じゃあ感光フィルムで作った箱の中なら生きた猫と死んだ猫は重なり合わないわけ？
769：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 18:47:36.22 ID： ID:HZWCXH6T0
例え話ばっかでよく分かんなくなってきた
そもそもマクロじゃ重なり合わないだろうし
ミクロでも普通の環境じゃ重なり合わせなんかすぐ崩壊しちゃうだろ
771：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 18:55:22.08 ID： ID:n9WOAymQ0
だからそもそも重なり合っている状態なんてマクロにもミクロにもありえないんだって
ありもしないことを必死に肯定しようとするから、意味不明なことになる。
775：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 19:00:44.69 ID： ID:HZWCXH6T0
重なり合った状態がないなら
２重スリットとか>>603みたいな実験はどう説明するの？
同時に複数のルートを進んでいないと説明できないけど、
観測すると必ず片方のルートでしか発見されない
770：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 18:51:02.00 ID： ID:2erU6k5m0
これが否定的観測ってやつ？適当に言ってるけど
結局確率的に起こるものは確認してみないとわからないって当たり前の話のような気がする
光子がぶつかって影響を及ぼすとか関係ないんじゃない
774：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 18:58:57.37 ID： ID:n9WOAymQ0
そう。
だから観測するまで二つの状態が重なっているっていうのはモノの例え。実際にそういう状態になるという話ではない
743：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 17:44:56.15 ID： ID:5uENIbxf0
思考実験ではあるけどさ、それは思考実験によって何かを導くと
いうよりも、実際に計測された現象のたとえ話としても考えられる。
最初から猫の生死があるわけでなく、結果として出てくるものは予
想ができない状況にある。これは一般の常識とは違うけど、量子
力学の分野ではそのようになっている、と。これが異常だと。この
異常をクローズアップさせるために用意した文脈なんじゃないのかな。
753：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 18:07:29.87 ID： ID:M//OJQRw0
二重スリット実験（ミクロ）をランダム猫殺し実験（マクロ）に連動させた話だな。
量子力学（ミクロ）の実験から出た結果は事実だけど、
その解釈（コペンハーゲン解釈）は一般常識（マクロ）から見ると、すごく不自然だよと。
まあ実際、解釈はなんでも良くて、波動方程式さえ揺るがなきゃいいんだけど。
744：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 17:45:33.28 ID： ID:bUCVMW1k0
マクロな世界に影響を与える事はないの？
751：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 18:05:34.58 ID： ID:AMN5Cne+O
こうしたらそうなるね、てのがシュレ猫
759：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 18:15:23.43 ID： ID:Kmmk68Rf0
>ミクロな世界のランダムな動きが、マクロな世界に影響を与える事はないの？
上でも出てる２重スリット実験ってのが、その発端。
２つのスリットを、ただひとつの電子が同時に重なりあって通り抜けている。
ってな実験で詳しくは↓このあたり。（わかりやすくて好きなサイト）
↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/slit.html
元々は単一電子で行っていた実験なんだけど、実は分子でも起こるコトが
確認された→ミクロな世界だけじゃなくマクロな世界でも発生する。
じゃぁ、猫ちゃんでも→シュレディンガーの猫
761：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 18:24:31.43 ID： ID:bUCVMW1k0
もしマクロな世界もランダムになるんなら、
物理実験とかも計測結果が実験の度に変わったりとかはしないの？
ていうか、ミクロな世界だけがランダムって事になってるのなら、
その動きはマクロな世界には影響を与えてないって事なんじゃないの？
マクロな世界にランダム性があるかどうかも、実は完全にはわかってなかったりするの？
773：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 18:56:28.80 ID： ID:M//OJQRw0
ランダムっていう考え方はちょっと合わない気がする。
もともとの二重スリットは、１つの電子がどちらのスリットをを通るかてことじゃなく、
1つの電子が２つのスリットを同時に通る（これは表現正しくないと思う）ことが結果としてでてきた。
1つの電子が同時に２つのスリットの影響を受けてる。
746：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 17:50:40.17 ID： ID:2kOqJGaMO
それ以前は夜空の暗闇には何も無いのが常識だった
755：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 18:10:44.86 ID： ID:CQhcuE5q0
当然猫は死ぬ。
757：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 18:11:13.41 ID： ID:2kOqJGaMO
ラジウムのアルファ崩壊が始まる原因を特定できれば別にどうって理論じゃないんじゃない？
760：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 18:22:17.78 ID： ID:M//OJQRw0
それよりも多世界解釈の方がこのスレ向き。
764：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 18:31:50.09 ID： ID:mBU3/O3Q0
中の人でもまじってんのか？
面白そうだなーとおもって読んでたら
「続きは本で！」とかぬかしやがるし
776：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 19:04:54.37 ID： ID:Y5VLk1R40
786：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 20:03:31.28 ID： ID:ahLgwRxe0
788：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 20:07:44.16 ID： ID:ahLgwRxe0
789：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 20:22:50.04 ID： ID:5uENIbxf0
パチンコで長期間勝てるかどうか・・・
これは確率がどうとか持ち出すまでもなく、無理というのが真実
790：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 20:33:20.25 ID： ID:RYY2+Xe50
791：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 20:37:59.00 ID： ID:grshLxxd0
神様がミスってしまった世界ってゲームのバグじゃね？
792：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 20:38:35.34 ID： ID:cj/SBuAv0
アニメや漫画の世界に行きたいってのを2次元に行きたいって表現するけどその時世界はどう見えるのだろうと考えてたんだけど
例えば1次元の世界で何かを眼で見ようとしたら、眼と対象は同一線上にあって、点しか見えない＝視覚は0次元
2次元の世界だとまず眼と対象との間に距離があって、次に幅or高さがあるから線に見える＝視覚は1次元
3次元の世界なら眼で得る情報は平面
俺達がこの世界を3次元だと認識しているのは2次元の視覚情報を多角的に得て脳内で3次元だと知覚している
じゃあ4次元の存在は視覚情報が立体で、3次元の情報を4次元だと知覚しているのかと思うと訳が分からなくなってワクワクする
学のない俺が思いつきで書いたんだけどおかしなところないかな？ついでにスレチ？
808：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:21:22.73 ID： ID:sYw3BtFxO
n次元って概念は現実には存在しえないって思うんだ。
小さな点に見えても、よく見れば縦横ある。
紙に鉛筆で書いたなら炭素の粒子の高さまである。
次元はただの思考の中にしかない世界。
現実とは完全に切り離された思考の世界は事象のソースコードなんだろう
812：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:26:17.40 ID： ID:cj/SBuAv0
テフロンの結晶は4次元の立体構造をしていて、我々が観測できるのは3次元の影となった姿でしかない
って言う話をたまに聞くんだけどどうなんだろうね
空間の4次元目の要素なんて全く想像がつかないし
>>809
数学的公理が適用されない領域じゃないかな
昔は原子が最小だと考えられてきたけどその中には中性子とか陽子が入ってて、その中にもクォーツなんかが発見されて
どんどん小さくなって、世界を構成するものの最小単位が発見されたとしてもそれは０ではないんだから
817：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:50:48.05 ID： ID:sYw3BtFxO
次元は思考の中で数学定理に沿って人が作った概念なんだから
四次元は四次関数の中にしか答えはないんだろうね。
縦横高さに時間をかけた答えを定義すればいいんだろう
つまり私の体積に年齢をかけた答えを齢積とか名前つけて定義するとかね
820：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:55:44.39 ID： ID:cj/SBuAv0
そういう考えもあるんか……俺には難しすぎるかもな
でも定義さえすればいいんだから夢も広がるな……
815：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:43:07.98 ID： ID:6ZA6wOyC0
次元＝パラメータ
という考えに行き着くとけっこう数学が楽しくなる……はず。
823：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:59:38.46 ID： ID:sYw3BtFxO
そうだよな所詮パラメーターなんだから
こっちで勝手に定義すればいいだけなんじゃねーの
四次元イコールドラえもんのポケットって固定概念がおかしいっつの
794：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 20:43:04.93 ID： ID:plagkhas0
この世の外面は全て己の内面の反映でしかないことを・・・
全ては己の心のままだということを・・・
795：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 20:48:17.15 ID： ID:JjJUznlm0
特に不思議なことはない。
797：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 20:57:19.34 ID： ID:c0kMQJ/Y0
見える幽霊とどう違うんだよ
798：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 20:58:46.01 ID： ID:MiePjk0r0
我々も大きな何かの体内の微生物みたいな存在で、またその何かもより大きな何かの微生物みたいな存在で…
みたいな事を昔からよく考えるんだけどこれはなんて言うの
799：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:02:27.79 ID： ID:cj/SBuAv0
コンピューターの中に知性をもったものが存在する世界を作って、その中の知性はPCの外の人間を認識できない
同様にこの世界も「外側」があって、そこの知性が作った世界かもしれないってことと一緒でしょ？
800：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:02:46.91 ID： ID:MPEMpmih0
宇宙が細胞？っていうのは昔からよくある話だな。
特別な名前があるかどうかは知らない。
801：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:09:25.87 ID： ID:MiePjk0r0
ありがとう それぞれ面白い
ただ自分は物体？としてしか考えてなかったけどやはり知覚の問題なのかな
でも宇宙の外側とかについて考えると怖くて眠れなくなるのでこの辺にしときます
805：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:19:37.32 ID： ID:MiePjk0r0
なるほどなるほど
まあ>>798は誰しも様々な形で考えてみるよくある思考なんだろうね
802：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:11:02.68 ID： ID:cj/SBuAv0
この世界は本の中の物語かもしれないけど、この本が存在する世界もまた本の中の物語かもしれない、それが永遠続いて……みたいな
804：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:16:52.28 ID： ID:c0kMQJ/Y0
それ考え出したらぶっちゃけこの世界が本物じゃない確率は殆ど100%になっちゃうんだよな
複製の世界はそれこそ無限大に増えていくのに、本物はたった一つしかないんだから
807：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:21:03.37 ID： ID:cj/SBuAv0
これみたいに縦？の広がりじゃなくて横でも平行世界の中でJOJOみたいに基本世界があるかもしれないとか
自分は本当は脳みそに電極がいっぱい刺さって緑色の液体の中で浮かんでて、
この世界は全て電極からの電気信号を脳が認識してるだけ、とか考え出したらキリないよね
805：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:19:37.32 ID： ID:MiePjk0r0
なるほどなるほど
まあ>>798は誰しも様々な形で考えてみるよくある思考なんだろうね
810：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:25:03.75 ID： ID:MiePjk0r0
みたいな考え方もあったっけ
814：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:31:35.39 ID： ID:RYY2+Xe50
（陽子の直径も２倍、太陽から地球までの距離も２倍、光の速さも２倍）
時が動き出した後に人間がこのことを確かめることはできるか？
816：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:43:40.32 ID： ID:Yse+ouKK0
でも一度出るだけで生ゴミを気にしたり気持ち悪くなってゴキブリの存在を感じるだろ？
ずっとゴキブリと生活してきたのは変わらないのに
そういうことだ
818：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:52:37.19 ID： ID:OZr+mD0p0
神様にこう聞きます。
『神様、あなたが持ち上げられないくらい重たい石を作って下さい』と頼みます。
そしてその石を作った後に
『その石を持ち上げて下さいと頼みます。』
もし持ち上げられなかったら全能ではない。
もし持ち上げられたら持ち上げられないくらいの石を作ったのに持ち上げられてしまったので
全能ではない。
819：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:54:06.00 ID： ID:F3hSjCcg0
「神はサイコロを振らぬ」と
だが、神はそれどころか、イカサマまでするらしい。
822：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 21:58:54.42 ID： ID:cj/SBuAv0
物質＝エネルギーってのもあったような
829：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 22:09:56.06 ID： ID:gvMIOA6e0
完全に客観的な情報があったとしてもそれを認識するのは結局のところ主観なわけで
世界は自分の主観でしかないんだな
とか中学生くらいの頃ぐるぐる考えてた覚えがある
833：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 22:14:04.27 ID： ID:LEFFXbLk0
だって量子だもの
834：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 22:15:08.17 ID： ID:SYfg/rjI0
835：名無しのオカルト 2011/07/07(木) 22:42:50.18 ID： ID:1i3r9qcy0
多世界解釈は夢がある
引用元：思考実験の面白さは異常 世界五分前仮説←これが一番 シュレーディンガーの猫はカス
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