253 ： 山がわらう[] 投稿日：03/09/06 01:50
親父に聞いた話ですが･･･
当時の親父の趣味は渓流釣りで、
たまたま山中で知り合ったマタギを生業にしていたAさんに教えて頂いたそうです。
Aさんは当時、群馬県の利根川を７日～２０日位かけて野宿をしながら鮎やﾏｽなどを、
下流から上流へと釣りのぼり、民宿などへ卸していたそうです。
そんなAさんが何度か経験した怖いお話です。
いつものようにﾎﾟｲﾝﾄを変える為に山中を歩いていると、
その人の表現”山がわらう”で、静かだった山中が急にｻﾞﾜｻﾞﾜと騒がしくなり、
四方八方から視線を感じる時があるそうです。
そして、そういう時は必ず決まった行動をしたようです。
釣った川魚を腐敗防止の為にさばきながらザックに入れていたそうですが、
さばきに使用するナイフをザックの口部分に刃が真上に向くように固定して、歩き続けたそうです。そうすると不思議と”わらい”が収まったのだそうです。
254 ： 山がわらう・２[] 投稿日：03/09/06 01:59
>>253の続き。
Aさんとは一度だけ会ったことがあります。
私が小学生の時、親父に初めて釣りに連れていってもらった時です。
Aさんの容姿は全く記憶にないのですが、
釣り上げたその場で焼いてくれた鮎の塩焼きの味だけはﾊｯｷﾘと覚えています。
とっても美味しい鮎でした｡｡｡
257 ： あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/09/08 13:01
山がわらうって表現は面白い。
山で仕事してる人って感じがするね。
山で山菜取りなんかしてると感覚が狂って
下ってるんだか登ってるんだかわからなくなる時があって
怖かったのを思い出したよ。
289 ： あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/09/25 22:00
>>253
よく山がわらう、経験しています。
仕事でよく山に入るのですが今でもよく経験します。
私の場合は普段ナタを腰の後ろに吊るしているのですがそれが横に水平になるように付け替えます。
これは地元の元営林署勤めの老爺から聞いて実践してるおまじないみたいなものです。
木の後追いというのもあります。（林の後追いって言う人もいる）
確かに進んでいるんだけれど周囲の木々が変わらない。
木っていうのは、慣れてない人にはどれも変わらないように見えると思いますが、葉の付き方、幹の状態それぞれ全く違うんですね。
そんなことがあるから、山の中で正しい道を進んでいるのに道に迷ったと思われる方がいるのかもしれません。
290 ： あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/09/25 22:25
>>289、木の後追いというのもあります。
うを…！興味有ります。｢歩いても、風景が全く静止した状態｣なのか、
｢しばらく歩くと、何度も同じ風景が出て来る｣のか…
｢たぬきにばかされた…｣とか言われる状態とは、違うのですか？
｢危害を加えられた｣などという例は、無いのでしょうか？
308 ： 290[sage] 投稿日：03/09/26 13:42
307 ： あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/09/26 13:04
>>290
さあてどちらでしょうか。
気づいたら同じ木が同じ配置で周囲にあった、という感じなので。
しばらく歩くと何度も同じ風景が出てくる、に近いと思われます。
たぬきに化かされたというものとは違うような気がします。
（化かされたことは無いのですが）
初めはぞっとしたもんです。独特な雰囲気がありますよ。
どちらかというと下山する時に多いので後追いと言っているようです。
危害は特にありません。
たまに後追いとわらいがMIXして起こることがあるらしいのですが私は遭遇していません。
後追いに合った時、（これも伝承のおまじないですが）一度全ての道具を下に置けといわれています。
再び顔を挙げたとき後追いの木は消えているだろうというものです。
308 ： 290[sage] 投稿日：03/09/26 13:42
>>307
解説ありがとうございます。
うーん、文から精一杯、状況を掴み取った限りでは…
｢本来そこには無い物が見えている状況｣ですかね？確かにぞっとしますね。
山の精とか、物の怪あたりでも、(集団で？)ついて来るのですかね？ブルブル…
でも｢危害は特に無い｣との事なので、安心しました。(山歩き好きなので…)
｢日本の山には神が住む｣とか言うけど、こういう事を指すのですね。(多分)
366 ： 聞いた話[sage] 投稿日：03/09/30 22:18
365 ： あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/09/30 21:53
>>308
すいませんﾚｽが遅れました。
いろいろ聞いてみたのですが、後追いにも種類があるようです。
私が経験した
「気付いたら同じ木が同じ配置で周囲にあった」
というのは周囲の人によると、どちらかというと林の後追いのようです。
ところが人によってはそれが一本だけある、という人もいます。
同僚の人で、山頂近くの木にふともとまで追いかけられたという人もいました。
下山しながら後ろを振り返ると同じ距離を保って、その木がずーっと追いかけてくるんだそうです。
翌年、同じ場所を測量した際確かに見覚えのある木が山頂近くにあるのを確認したそうです。
木の話ばっかりになって申し訳ないのですが、私が以前北海道の原生林で研究していた時分に聞いた話です。
ある山のある場所では広葉樹の葉っぱの裏表が逆になっている場所があるそうです。
その場所の木の枝は全て尋常ではない角度で上を向いているそうです。
もうひとつ
ある山のある場所には繋ぎ木というものがあり、その木の枝が全て周囲の木に繋がっているそうです。
繋ぎ木の枝を掃って道を開いてはならない、もし掃ったら繋ぎ木に身を取られるという話です。
聞いた話さんに比べるとつまらない話ですいません。スレ汚し申し訳ないです。
366 ： 聞いた話[sage] 投稿日：03/09/30 22:18
>>365
木の後追いの話は、話題の出始めからずっと興味深く読んでいます。
広葉樹の葉が裏表逆になっている場所や繋ぎ枝の話にも好奇心が刺激されますね。
とても面白いと思います。
むしろ、こういう話の方がスレの本筋に近いのではないか、と思います。
368 ： 308[sage] 投稿日：03/10/01 12:56
>>365
またまた解説ありがとうございます。308 です。
>>同僚の人で、山頂近くの木にふともとまで追いかけられたという…
うえ！……それは相当まずい状況じゃないでしょうか？
それは多分…｢木の姿を見せているだけで、本来は木では無いもの｣…のような
気がします。スキ有らば、襲いかかって来そうですね。
>>繋ぎ木…
これまた、｢何だろう？｣の世界です。｢宿り木の大規模なもの｣…ですか？
｢隣りあった違う種類の幹が融合してしまった｣…というのは見た事が有りますが、
枝が融合しているのですか…何かイヤな感じがする木ですね。w)
>>広葉樹の葉が裏表逆になっている場所…
もう理解不能です。余ほど、まがまがしい力でも働いている場所なのでしょうか？
これは木そのものより、｢場所｣が問題なのではないでしょうか？(何となくですが)
興味深い話しばかりです。人間は自然を判っているようで、判っていないのかも？
372 ： 308[sage] 投稿日：03/10/03 14:49
371 ： あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/10/03 11:14
繋ぎ木って屋久島の夫婦杉みたいなヤツのこと？
372 ： 308[sage] 投稿日：03/10/03 14:49
>>370
同感です。｢山で仕事をする人ならではの山の話｣…すご味が有ります。
むしろ｢登山家の山の話｣以上に身近に感じるだけに、怖い…！！！
>>371、屋久島の夫婦杉↓
http://www.minaminippon.co.jp/yakushima/yakush07.htm
私も知りたいです。>>365、の話しでは｢その木の枝が全て周囲の木に繋がっている｣
と書いて有りますから、もっと大掛かりな物にも感じますが…。
374 ： あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/10/04 00:23
365です。
ネット環境の整っていないところにいたので書き込めなくて。
繋ぎ木については近々地方学会があるので、その際に話を聞いた本人から再度絵を描いて見せてもらうことにしました。
といっても彼も伝え聞きらしいのですが。
北海道という土地柄、アイヌの話なのかもしれないとのことです。
私もちょっと検索をかけたところ、一件アイヌ関係で繋ぎ木の神というのにひっかかりました。
384 ： あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/10/09 05:03
385 ： あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/10/14 01:21
387 ： 380です[sage] 投稿日：03/10/16 10:29
388 ： あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/10/16 21:14
389 ： あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/10/18 08:46
390 ： あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/10/18 09:52
391 ： あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/10/18 13:37
382 ： あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/10/08 15:19
アイヌの文化にも「山での修行」って有るのかい？
「山での修行」って、どちらかというと、仏教的なものだと
思っていたのだが… いったい、いつ頃の話しなのだか、興味が有るな…
383 ： あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/10/09 04:09
いや、俺も山伏は土着の習慣から来ていると聞いた。
元々はハイランダーに由来するらしいから、アイヌにもあっておかしくないのかも。
384 ： あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/10/09 05:03
>>383
なるほどそうなのか…アイヌ文化については「山の神伝説」くらいしか知らんから、
「神が住む領域」と「人間が住む領域」は、分けて考える文化なのかと思っていた。
もっとも、「神の住む領域」に入り込むからこそ、修行になる…
という考え方もできるかも知れん……一般人と山伏は、また違う考え方かも？
アイヌ文化についても、少し知りたくなってきたな…沖縄文化と近いらしいが…
385 ： あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/10/14 01:21
山伏で七人ミサキを思い出した
387 ： 380です[sage] 投稿日：03/10/16 10:29
>>382-384
興味深い･･･自分もそう思いましたが、もし裏付けが
取れたら、それはそれで怖いんですけど。
388 ： あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/10/16 21:14
というか、別にアイヌが修行にってわけでもないかも。
本州から人が渡ってきたってのは記録はたまに聞くし。
有珠（羊蹄山の近く）の善光寺の辺りの記録でも坊さんが
平安だか奈良の時に来たとか。
坊主なり山伏なりが修行に来てもおかしくないんじゃない？よう分からんけど。
羊蹄の水、タンクに詰めて持ち帰ったやつ毎日飲んでる。それなりに美味いよ。
389 ： あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/10/18 08:46
365です。
繋ぎ木についての報告はもう少しお待ちください。
閑話休題的な話になります。
私の研究領域とはちょっと違うのですが、野生生物にＧＰＳ首輪を付けて行動を調査するテレメトリというのがあります。
このテレメトリは首輪についている無線からＧＰＳのデータを傍受して現在の位置を把握するというものです。
無線といっても当然広範囲に渡るものは日本では使えませんので、放した野生生物の近くに行って無線を傍受しなくてはいけません。
当然山中ということになります。
知人がこういった調査の際に様々な奇奇怪怪にあうそうです。
例えば動物の場所と自分がいる場所が3メートルと離れていないのになぜか見えない。
山中なのでブッシュなどに隠れて見えない可能性もありますし、ＧＰＳは単独測位と言われる物で精度も当然悪い。
実際はもう少し離れた場所かもしれないのです。
でも離れていてもかなり大きな固体なので知人は気配ぐらいは感じられるはずだと言っています。
非常に気味が悪いそうです。
390 ： あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/10/18 09:52
>>389
うわあ、気持ち悪っ。
山が人間に対してニヤニヤと悪意をたぎらせているようだ。
391 ： あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/10/18 13:37
テレメトリーとひと口に言っても、いろいろな方法があって、精度も目的もさまざまだ。
座標を知る方法も、GPSだけではない。もっと単純で原始的な方法もいまだに使われている。
単純ゆえに送信機の機能や構造も単純化・小型化・軽量化が可能だからね。
日本には、GPS受信ユニットと送信ユニット、それらを稼動させるバッテリーをくくりつけても
負担にならないサイズの大型動物は、ごく限られた種類しかいない。
数メートルの距離でもアンブッシュして視認が困難になるサイズ（犬クラス以下）の動物の
負担にならなないサイズでメートルオーダーの精度のGPSと送信機、電源をまとめることは、
現在の技術では不可能。
そしてGPSの特性として、常に空の1/3以上が見通せる状況でなければ最低限の精度は得られず、
草木の下に埋もれて行動する動物の背中に設置したとしても、藪や林の中では満足な精度は出ない。
このような場合の誤差は、実に数十メートル～数百メートルにも及ぶ可能性がある。
GPSの特性と動物の行動の双方に対して理解のあるまともな学者なら、
少なくとも日本の山林において簡単にアンブッシュして見失うサイズの動物の追跡に
GPSを使うことは、状況的にも技術的にもまず考えられない、と言っていい。
ちなみに、単純な発信機(いまだと3ヶ月～半年分のバッテリー込みで100円ライター程のサイズ)と
指向性アンテナによる、原始的な”フォックスハンティング”による追跡は、いまだに現役。
引用元：∧∧∧山にまつわる怖い話Ｐａｒｔ３∧∧∧
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