785：名無しのオカルト ID： ID:MCLZBeYO0
ドナドナが、強制収容所に送られる妻子を唄った歌だってのはホントか？
じゃあ夫は無事だったのか、って疑問がある。
じゃあ夫は無事だったのか、って疑問がある。
789：名無しのオカルト ID： ID:f5pLEpRH0
>>785
本当みたいよ。小学校だか中学校でそう教わった記憶がある。
作曲家自身も列車に乗ってたと聞いたけど。
本当みたいよ。小学校だか中学校でそう教わった記憶がある。
作曲家自身も列車に乗ってたと聞いたけど。
799：名無しのオカルト ID： ID:OjKkvdAp0
>>785
NHKの特番でちらっと見たことあるな。
家族全員強制収用所に送られて、夫だけ生き残ったらしい。
スタッフロールで原題も出てきたけど、
「焼却炉で焼かれた我が子のための子守唄」とかいうすげぇ鬱な題だった気が。
NHKの特番でちらっと見たことあるな。
家族全員強制収用所に送られて、夫だけ生き残ったらしい。
スタッフロールで原題も出てきたけど、
「焼却炉で焼かれた我が子のための子守唄」とかいうすげぇ鬱な題だった気が。
786：名無しのオカルト ID： ID:Zg6dVV450
ドナドナはそのまま牛が売られていくんだと思うが…
物悲しい気分になったなードナドナとイカロスを音楽の時間に歌うと。
物悲しい気分になったなードナドナとイカロスを音楽の時間に歌うと。
790：名無しのオカルト ID： ID:+/QpopQu0
そのままでは書けないから列車→荷馬車
妻子→子牛？
変なの～もうちょっと変えようがあるような
何で日曜日なの？普通なら楽しい休みの日なのに...........って
いじけてるの？
何か納得いかなーい こじつけっぽーい
妻子→子牛？
変なの～もうちょっと変えようがあるような
何で日曜日なの？普通なら楽しい休みの日なのに...........って
いじけてるの？
何か納得いかなーい こじつけっぽーい
793：名無しのオカルト ID： ID:ViAgMSPq0
ち、ちがうよ＞ドナドナ・・・
あれは、まだ黒人が奴隷だった時代、当然子どもは動産だから、親の意思とは
関係なく売られる。それを嘆いた歌だ。
わらべ歌じゃないけど、奴隷時代の南部の名曲にはビリー・ホリディの名歌がある。
「奇妙な果実」。怖い歌だよ。
あれは、まだ黒人が奴隷だった時代、当然子どもは動産だから、親の意思とは
関係なく売られる。それを嘆いた歌だ。
わらべ歌じゃないけど、奴隷時代の南部の名曲にはビリー・ホリディの名歌がある。
「奇妙な果実」。怖い歌だよ。
796：名無しのオカルト ID： ID:aAqdp9x90
あードナドナ、私が幼稚園くらい(25年位前)の時と、
小学校高学年位？の時で歌詞が違ってる！！！！て
思った記憶があるんですが・・・。
歌の本、この時期に改正されてるよね？
>>793
私も黒人さんの歌(奴隷にされる)と聞いた覚えもあります。
小学校高学年位？の時で歌詞が違ってる！！！！て
思った記憶があるんですが・・・。
歌の本、この時期に改正されてるよね？
>>793
私も黒人さんの歌(奴隷にされる)と聞いた覚えもあります。
797：名無しのオカルト ID： ID:yARFWawo0
あーる晴れたぁ～に～ちようび～牧場ぇぇつづぅ～く道～
荷～馬～車がぁゴォトゴォト子牛を連～れてゆくぅ～～～
可哀想な子牛！売られてゆーくーよー
悲しそう～なひ～と～み～ぃで見ているよ～
どなどなどぉな～どおな～子牛を乗せてぇええええええ
どなどなどぉな～どぉなぁ～荷馬車がゆ～ぅれぇるぅううぅう。
ブラックな方々の方がしっくりくると思う（´・ω・）しょんぼり。
改正されてたとしても
（うろ憶えで書いたから歌詞間違ってるかも）
荷～馬～車がぁゴォトゴォト子牛を連～れてゆくぅ～～～
可哀想な子牛！売られてゆーくーよー
悲しそう～なひ～と～み～ぃで見ているよ～
どなどなどぉな～どおな～子牛を乗せてぇええええええ
どなどなどぉな～どぉなぁ～荷馬車がゆ～ぅれぇるぅううぅう。
ブラックな方々の方がしっくりくると思う（´・ω・）しょんぼり。
改正されてたとしても
（うろ憶えで書いたから歌詞間違ってるかも）
798：名無しのオカルト ID： ID:yARFWawo0
しゅいまそん
調べてから書けばよかったとです。
牧場へは売られまへん！市場どす！
改正されたバージョンしか知りませんでした！
しかも安井かずみさん作詞なんすね！
てっきり外国の唄だとおもってやした！
調べてから書けばよかったとです。
牧場へは売られまへん！市場どす！
改正されたバージョンしか知りませんでした！
しかも安井かずみさん作詞なんすね！
てっきり外国の唄だとおもってやした！
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800：名無しのオカルト ID： ID:tbXkSFrn0
ある晴れた 昼さがり いちばへ 続く道
荷馬車が ゴトゴト 子牛を 乗せてゆく
かわいい子牛 売られて行くよ
悲しそうなひとみで 見ているよ
ドナ ドナ ドナ ドナ 子牛を 乗せて
ドナ ドナ ドナ ドナ 荷馬車が ゆれる
青い空 そよぐ風 つばめが 飛びかう
荷馬車が いちばへ 子牛を 乗せて行く
もしもつばさが あったならば
楽しい牧場に 帰れるものを
ドナ ドナ ドナ ドナ 子牛を 乗せて
ドナ ドナ ドナ ドナ 荷馬車が ゆれる
これが改正後で、
ある晴れた 昼さがり 市場へ つづく道
荷馬車が ゴトゴト 子牛を 乗せてゆく
何も知らない 子牛さえ
売られてゆくのが わかるのだろうか
ドナ ドナ ドナ ドナ 悲しみをたたえ
ドナ ドナ ドナ ドナ はかない命
青い空 そよぐ風 明るく とびかう
つばめよ それをみて おまえは 何おもう
もしもつばさが あったならば
楽しい牧場に 帰れるものを
ドナ ドナ ドナ ドナ 悲しみをたたえ
ドナ ドナ ドナ ドナ はかない命
これが改正前だったんだね。
｢儚い命｣が耳に残ってたんだよねー。
荷馬車が ゴトゴト 子牛を 乗せてゆく
かわいい子牛 売られて行くよ
悲しそうなひとみで 見ているよ
ドナ ドナ ドナ ドナ 子牛を 乗せて
ドナ ドナ ドナ ドナ 荷馬車が ゆれる
青い空 そよぐ風 つばめが 飛びかう
荷馬車が いちばへ 子牛を 乗せて行く
もしもつばさが あったならば
楽しい牧場に 帰れるものを
ドナ ドナ ドナ ドナ 子牛を 乗せて
ドナ ドナ ドナ ドナ 荷馬車が ゆれる
これが改正後で、
ある晴れた 昼さがり 市場へ つづく道
荷馬車が ゴトゴト 子牛を 乗せてゆく
何も知らない 子牛さえ
売られてゆくのが わかるのだろうか
ドナ ドナ ドナ ドナ 悲しみをたたえ
ドナ ドナ ドナ ドナ はかない命
青い空 そよぐ風 明るく とびかう
つばめよ それをみて おまえは 何おもう
もしもつばさが あったならば
楽しい牧場に 帰れるものを
ドナ ドナ ドナ ドナ 悲しみをたたえ
ドナ ドナ ドナ ドナ はかない命
これが改正前だったんだね。
｢儚い命｣が耳に残ってたんだよねー。
801：名無しのオカルト ID： ID:tbXkSFrn0
ついでにこれも・・・。
>暗くせつないこの歌は一見ふつうの歌なのですが、
「ドナ」の意味が良くわからない、と思っていた人、
多いのではないでしょうか。 私もそう思ってました。
じつは、そこにユダヤ人のすさまじい史実が隠れていたようです。
小岸氏（マラノ研究家・・・マラノとはユダヤ人のかくれキリシタン）
は、イディッシュ語の原譜では「ドナ」が「ＤＯＮＡＹ」になって
いることに注目し、これがカモ フラージュされた「アドナイ」＝
ヘブライ語で「主よ」ではないのかと推論する。
そ して、作詞者であるカッツネルソン氏の過去を調べた結果、
ホロコーストの時代に彼の妻と二人の息子が捕えられ、強制収容所
に移送されていた事実をつきとめる。
息子たちが縛られ、荷車に乗せていくさまを、彼は必死に耐えて見
送ったのではないか。
つまり、「ＤＯＮＡＤＯＮＡ」とは、「主よ」とくりかえすユダヤ
人の悲劇の話なのかもしれない。
>暗くせつないこの歌は一見ふつうの歌なのですが、
「ドナ」の意味が良くわからない、と思っていた人、
多いのではないでしょうか。 私もそう思ってました。
じつは、そこにユダヤ人のすさまじい史実が隠れていたようです。
小岸氏（マラノ研究家・・・マラノとはユダヤ人のかくれキリシタン）
は、イディッシュ語の原譜では「ドナ」が「ＤＯＮＡＹ」になって
いることに注目し、これがカモ フラージュされた「アドナイ」＝
ヘブライ語で「主よ」ではないのかと推論する。
そ して、作詞者であるカッツネルソン氏の過去を調べた結果、
ホロコーストの時代に彼の妻と二人の息子が捕えられ、強制収容所
に移送されていた事実をつきとめる。
息子たちが縛られ、荷車に乗せていくさまを、彼は必死に耐えて見
送ったのではないか。
つまり、「ＤＯＮＡＤＯＮＡ」とは、「主よ」とくりかえすユダヤ
人の悲劇の話なのかもしれない。
802：名無しのオカルト ID： ID:+Ph/Avon0
ドナドナの解釈、世代別なのかな？と思ったので周りに聞いてみた。
戦争の悲劇をあからさまに教えられる世代と、差別イクナイ！を主に教えられる世代で違うんじゃないかと思って。
18～42歳に聞いたところ（ちなみに私は35歳）、強制収容所の歌だと思ったという人ばかり。
それ以外は、素直に子牛が売られて行く歌だと思ってた・・・と。
黒人差別という解釈は一つも出てこなかったよ。こうなると地域性なのかもしれない。
私は現在千葉在住で、小学生の頃は長野でしたが、道徳の授業でよく戦争についての映画を見ました。
差別（同和問題）についての映画もみたけど、戦争の悲話の物の方が多かった。
強制収容所の歌だと聞いたのは中学の頃（千葉の中学）だから、
この辺（千葉）では強制収容所という解釈が主流なのかな？
戦争の悲劇をあからさまに教えられる世代と、差別イクナイ！を主に教えられる世代で違うんじゃないかと思って。
18～42歳に聞いたところ（ちなみに私は35歳）、強制収容所の歌だと思ったという人ばかり。
それ以外は、素直に子牛が売られて行く歌だと思ってた・・・と。
黒人差別という解釈は一つも出てこなかったよ。こうなると地域性なのかもしれない。
私は現在千葉在住で、小学生の頃は長野でしたが、道徳の授業でよく戦争についての映画を見ました。
差別（同和問題）についての映画もみたけど、戦争の悲話の物の方が多かった。
強制収容所の歌だと聞いたのは中学の頃（千葉の中学）だから、
この辺（千葉）では強制収容所という解釈が主流なのかな？
817：名無しのオカルト 2005/03/21(月) 21:53:58 ID： ID:DF+Ji4DV0
>>802
漏れが聞いたのは、これはジョーン・バエズの歌で、
子牛に出征兵士をなぞらえたベトナム反戦の歌だって。
30前半です。
漏れが聞いたのは、これはジョーン・バエズの歌で、
子牛に出征兵士をなぞらえたベトナム反戦の歌だって。
30前半です。
803：名無しのオカルト ID： ID:dP9EKPhr0
自分は３１歳しっこくしっこくだけど、黒人の歌でした。
804：名無しのオカルト ID： ID:8mELIfiX0
３０後半、九州。
得に解釈は聞いたことなかったので、
普通に子牛が売られていく歌だと思った。
得に解釈は聞いたことなかったので、
普通に子牛が売られていく歌だと思った。
引用元：わらべ唄にまつわる怖い話し
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