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【神話】現代語訳の古事記を読み出した。序盤で神が出まくるし母の神が腐敗して襲ってくるし何が言いたいの?

コメント 0 編集・公開: オカルト速報
【神話】現代語訳の古事記を読み出した。序盤で神が出まくるし母の神が腐敗して襲ってくるし何が言いたいの?

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1:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)22:59:53.65 ID: 0.net

読み進めるとこれがだんだん今の日本になってくのであろうか




 

2:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:01:50 ID: 0.net

とりあえず最後まで読め




5:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:04:51 ID: 0.net

あるだろ
天皇がわざわざ作らせたんだからこれが国の正式な文書だろ




7:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:07:40.34 ID: 0.net

>>5
それ日本書紀




10:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:11:35.50 ID: 0.net

>>7
古事記は天武天皇の勅令ぞ




11:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:11:47.66 ID: 0.net

>>5
実は日本の正史は日本書紀の方
古事記は最初作り始めたんだけど次の天皇の時に止めになって日本書紀が作られた
しばらくあることすら忘れられてたんだけど江戸時代に本居宣長が古事記に注釈つけた
古事記伝を出して大ヒットした以来古事記の方がメインみたいになった




37:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:49:47.60 ID: 0.net

>>11
平安期の弘仁私記には多氏秘伝の書物として登場しているから
有職故実の専門家や古文書好きは認知していたが
江戸時代まで旧辞本紀のほうが重要視されていたってこと




6:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:05:53 ID: 0.net

体系とか集成で読めよ




8:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:08:00.84 ID: 0.net

現代語訳って
高校生でも原文で読めるぞ




9:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:09:46.19 ID: 0.net

漫画でわかるやつのほうがいい




12:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:13:36.35 ID: 0.net

対外向けが日本書記で国内向けが古事記だけどどっちも正式な国の本だろう




13:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:16:04.09 ID: 0.net

古事記は結果的に正式じゃなくなったもの
秘史のような扱いされたり秘されすぎて偽書説が出たりもした




19:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:31:01.75 ID: 0.net

地方の語り部が覚えてるのを聞き取ってまとめたグリム童話みたいなもん
政府の公式歴史書日本書紀より抜群に面白い




21:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:34:15.33 ID: 0.net

草薙の剣とか出てくるやつ?




23:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:35:39 ID: 0.net

>>21
それは風土記じゃなかったかな




24:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:37:36.45 ID: 0.net

>>23
古事記に出てくるぞ…




25:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:38:29.69 ID: 0.net

スサノオだっけメチャクチャやって地上に叩き落とされた奴




28:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:39:52.72 ID: 0.net

古事記によるとイザナギ神は滋賀の多賀大社にいるらしい
有名な大社なの?




30:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:41:47 ID: 0.net

>>28
古事記に出てくるだけで歴史上で大した扱いはされていない
明治以降はさすがにクローズアップされたが結局は大したことない




35:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:47:04 ID: 0.net

>>30
とはいえ
神職がお祓いをする際に唱える祓言葉ではお馴染みの重要な大神様だけれどね




39:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:51:14.73 ID: 0.net

たいしたことないわけないだろ
国を生んだ神だ




29:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:40:30.53 ID: 0.net

国でも個人でも全く同じ
国レベルの日記帳をまとめただけ
言いたいことがでてきたらそれはもう事実じゃない




31:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:42:58 ID: 0.net

女神転生の女神ってイザナミのことやったんやね




33:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:45:01 ID: 0.net

淡路島にイザナギ神宮ってのがあって行ったことある
イザナミも祀られててめおとの大木が鎮座しておられる




34:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:45:48 ID: 0.net

各地にいた王を倒しまくり
九州出身の神武が日本を統べて天皇と呼ばれその後も続いていく歴史を
全地域の住民が納得いくようにうまく言いくるめた書が古事記




36:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:48:20.42 ID: 0.net

近所の神社の神様が最初に出てくる
常世なんたらだけどなんかすごいってことと名前が出てくるだけで
エピソードがない地味キャラ過ぎて全く人気なくてつまらん




38:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:49:53.61 ID: 0.net

雑魚神様たくさん生まれたからな




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40:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:52:11.24 ID: 0.net

国家事業としての歴史書の編纂というのは単に記述の集合ではなく一番の目的は自分の政権の正当化
古事記の終盤の方を見ても前の誰々が悪いことしてたから始末しちゃいましたの連続
最終的に自分が天皇になったのは正しかったのですと認めさせるものが歴史書

だから天武天皇が正しかった結論にする目的で作られ始めたのが古事記
それをなかったことにして作り直されたのが日本書紀




42:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:55:03.74 ID: 0.net

だから終盤の言いたいことが出てきちゃってる部分は
ただのプロパガンダなので歴史書でもなければ
日記帳にもならない序盤の何をいいたいのかわからないところまでが事実




43:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:57:02.33 ID: 0.net

事実ではないだろ




44:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:58:11 ID: 0.net

少なくとも事実として書いたことは間違いない




45:名無し募集中。。。 : 2020/07/05(日)23:58:37 ID: 0.net

頑張ってアマテラスやツクヨミ誕生まで読んだ
鼻から生まれたスサノオが死んだ母に会いたいとか言ってる
今日はここまでにしとく




48:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)00:02:07 ID: 0.net

古事記は「日本の歴史はこれ一本です」みたいな決めつけ感があるが
日本書紀は「一書に曰く」というように色んな歴史があった国がまとまってできたのが
日本なんですよという実に日本的な配慮の書物だと思う




51:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)00:06:08 ID: 0.net

>>48
中国向けだから謙虚になってるのか




49:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)00:02:25 ID: 0.net

証言というのは現在でも有力な証拠だぞ
太古ならそれが全て




50:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)00:03:26 ID: 0.net

古事記のあらすじなんて読んでなくとも頭に染みついてるもんだと思ってたけど
おまえら何も知らんのだな
つーか俺はどこで古事記の知識を得たんだろ?




53:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)00:06:39 ID: 0.net

オタクはその人生の中で世界の神話はある程度目を通してるから




55:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)00:08:22 ID: 0.net

じゃあおまえ古事記に出てくる最初の神の名前言えるか?
普通に生活してたら絶対に聞いたことない名前だぞ
祀ってる神社もない




56:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)00:10:12 ID: 0.net

>>55
天御中主神
祀ってる神社あるぞ
秩父神社とかだったか




58:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)00:12:35 ID: 0.net

正確には最近になって祀りだした神社しかない近世以降
だな実際には長らく信仰対象にされてこなかった
設定上だけの神で名前しか出てこないしなにもしてない




59:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)00:14:02 ID: 0.net

>>58
妙見さん




63:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)00:20:08 ID: 0.net

>>58
神社

現在、主にこの神を祭る神社には、妙見社系、水天宮系と、近代創建の3系統がある。

1. 妙見社系の端緒は、道教における天の中央の至高神(天皇大帝)信仰にある。北極星・北斗七星信仰、さらに仏教の妙見信仰(妙見菩薩・妙見さん)と習合され、熊本県の八代神社、千葉氏ゆかりの千葉神社、九戸氏ゆかりの九戸神社、埼玉県の秩父神社などは妙見信仰のつながりで天之御中主神を祀る妙見社である。妙見社は千葉県では宗教法人登録をしているものだけでも50社以上もある。全国の小祠は数知れない。

2. 水天宮は、元々は天之御中主神とは無関係だったが、幕末維新の前後に、新たに主祭神として追加された。

3. 明治初期に大教院の祭神とされ、東京大神宮や四柱神社などいくつかの神社が祭神に天之御中主神を加えた。



>>60
神仏分離こそ二次創作だよ




60:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)00:15:50 ID: 0.net

神仏習合とかいう二次創作はどうでもいいんで




63:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)00:20:08 ID: 0.net

>>58
神社

現在、主にこの神を祭る神社には、妙見社系、水天宮系と、近代創建の3系統がある。

1. 妙見社系の端緒は、道教における天の中央の至高神(天皇大帝)信仰にある。北極星・北斗七星信仰、さらに仏教の妙見信仰(妙見菩薩・妙見さん)と習合され、熊本県の八代神社、千葉氏ゆかりの千葉神社、九戸氏ゆかりの九戸神社、埼玉県の秩父神社などは妙見信仰のつながりで天之御中主神を祀る妙見社である。妙見社は千葉県では宗教法人登録をしているものだけでも50社以上もある。全国の小祠は数知れない。

2. 水天宮は、元々は天之御中主神とは無関係だったが、幕末維新の前後に、新たに主祭神として追加された。

3. 明治初期に大教院の祭神とされ、東京大神宮や四柱神社などいくつかの神社が祭神に天之御中主神を加えた。



>>60
神仏分離こそ二次創作だよ




62:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)00:17:03 ID: 0.net

昔の天皇長生きすぎだろ




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71:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)00:31:38 ID: 0.net

先代旧事本紀と古事記の微妙な違いが興味深い
天皇家サイドから見たら不都合なことも旧事紀には載っている




75:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)00:36:54.36 ID: 0.net

天手力男あめのたじからお
google日本語変換だと
天之手力雄命




76:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)00:37:55.00 ID: 0.net

古事記の編纂時が女帝の持統天皇の時代だから最高神を女神にしたとか
高千穂に降りたのを天照大神の子じゃなくて孫にしたのは持統天皇の次代が孫の文武天皇だからという説をどっかで読んだ




77:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)00:42:06 ID: 0.net

古事記って別に天照大御神が最高神ですなんて書いてないような




86:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)00:56:53 ID: 0.net

イザナギの神が腐った嫁から逃げて川で体を清めたときに生まれたのが
アマテラスツクヨミスサノヲの三貴神
イザナギがアマテラスに「お前は高天原を治めなさい」と言ったが高天原は神々の住む場所
そこの統治者だから最高神
日本はオーソドックスを敢えて決めない多神教の国だから最高神つってもオヤジのイザナギはいるし
国之常立神高皇産霊神天之御中主神などアマテラスより偉いと思しき神はいっぱいいる




122:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)03:32:48.74 ID: 0.net





123:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)03:35:11 ID: 0.net





125:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)06:25:39 ID: 0.net

最初は奇形児が2匹生まれて海に流して捨てるんだよな




126:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)07:15:37.46 ID: 0.net

女の方から性に積極的になったらいかんって戒めがあるな
今の人間にも読ませたいな




134:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)08:32:11 ID: 0.net

古事記の神って神とい語られ方をしてるけど
そんな偉そうなんと全然ちがう




140:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)08:44:00.14 ID: 0.net

何が言いたいとかないだろ
ただの事実の羅列




151:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)08:59:41.87 ID: 0.net

畿内オリジンの始祖神話が残っていないことが重要

神武の前に既に畿内は出雲神話を信奉する勢力によって支配されていた
神武によって日向神話が畿内の正統神話となり置き場のなくなった前王権の
出雲神話は日向神話の前に差し込まれ傍系に格下げされた
いわゆる「古いものほど新しい」という神話の加上説

その意味で国産みなどは地理観から考えても後から付け加えられた神話であり
序盤に出てくる多くの神々も後から差し込まれたものだと分かる




152:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)09:03:18 ID: 0.net

余りに人間的なんだよ
でも天皇の役割や古代日本人がどんな考え方をしていたのかは良く解る
そして結構面白い
有る意味旧約聖書にも通じる
そして中華圏との違いが良く解る
天皇というコアを創り出した古代日本人は有る意味天才かもしれない
ただ天皇は本当に大変だとも思う
日本人のコアであり基準だから
だから天皇になることは権利では無くて寧ろ義務を背負う事なんだと
もっと古事記を世界に広めれば良いと思う




156:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)09:09:50 ID: 0.net

三男が優秀ってエピソードが多い気がする




176:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)12:56:08 ID: 0.net

寓話は因果応報
民話は不条理

日本書紀は民話




179:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)13:08:33 ID: 0.net

母親が腐乱して襲って来るとか
世界最古のゾンビものじゃね?




193:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)15:43:35 ID: 0.net

スクナヒコナって名前の感じが好き




194:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)15:45:50 ID: 0.net

スクナヒコ
じゃなくてなんで最後に「ナ」がついてるの?




198:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)15:59:30.18 ID: 0.net

スクナヒコネ、スクナヒコ、スクナミカミ
ともいうらしい




200:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)16:03:17 ID: 0.net

神名は色々あるね
天照大御神もオオヒルメノムチって別名があるし




208:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)16:50:48.27 ID: 0.net

朝便所で兄貴を待ち伏せして捕まえて四肢をバラバラにして薦に包んで投げ捨てたとかやることが豪快すぎヤマトタケル




210:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)17:01:32.94 ID: 0.net

時の権力者が書かせたとしてその祖先を神だったと言うのは解る
倒した相手を魔物だの鬼だったという事にしてしまうのも解かる
神の血筋とかで近親婚なのも解かる
神同士で子供を設けるんだからその子供も神様で火の神様だというのも解る
出産で火傷するとか火傷あとが腐るとかいう表現の意味するところが解からん
倒した相手に更に酷いことするのも解らん
当時としてはそれは格好いい表現だったってだけ?




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214:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)17:20:06.19 ID: 0.net

>>210
火傷痕が腐るんだっけ?
倒した相手にさらにひどいことをするのは
生まれ変わって恨まれないように
生まれ変われないように止めを指してるんだと思ってた




211:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)17:06:10 ID: 0.net

そういうこと言うのが何かおもしれーと思ったんだよたぶん




215:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)17:28:36 ID: 0.net

裏読みしないでそのまんま話を聞かされたと思ってみ




220:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)18:45:03 ID: 0.net

1300年前の価値観だからな




228:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)19:40:56 ID: 0.net

ツクヨミが空気




258:名無し募集中。。。 : 2020/07/06(月)21:23:28 ID: 0.net

イワナガ姫を娶らなかったから歴代天皇は短命に

景行天皇(143歳)「…」




285:名無し募集中。。。 : 2020/07/07(火)11:22:49 ID: 0.net

ヤマトタケルは甲斐信濃まで東征してるが
富士には触れずだったか




286:名無し募集中。。。 : 2020/07/07(火)11:44:54 ID: 0.net

>>285
コノハナサクヤビメ




310:名無し募集中。。。 : 2020/07/07(火)23:51:20 ID: 0.net

>>286
富士山本宮浅間大社の主祭神がニニギノ尊の嫁の木花之佐久夜毘売命だったか
どういう由来でコノハナサクヤビメがいわば富士山の主祭神になったのかに興味がある




287:名無し募集中。。。 : 2020/07/07(火)11:45:25 ID: 0.net

馬の皮を剥ぐってどういう発想だと思ってたけど
そのルーツは恐らく中国の捜神記ではないかというのを
柳田國男関連のを読んでた時に目にしたことあったの思い出した




293:名無し募集中。。。 : 2020/07/07(火)18:25:45 ID: 0.net

古事記面白いな




294:名無し募集中。。。 : 2020/07/07(火)20:51:15 ID: 0.net

日本列島はイザナミのおまんこから生まれた




297:名無し募集中。。。 : 2020/07/07(火)21:11:55 ID: 0.net

>>294
これ以上の福音はないな




295:名無し募集中。。。 : 2020/07/07(火)21:03:51 ID: 0.net

最初に出来た島々は失敗作みたいに描かれてて昔は子育てがいかに大変か察せられる
淡路島が最初のちゃんとした島になるのか




296:名無し募集中。。。 : 2020/07/07(火)21:09:40 ID: 0.net

割とドエロな話を生でやりまくってるよね
暗喩にしてもこいつら子作りしてんじゃんってエロエロばっかり




298:名無し募集中。。。 : 2020/07/07(火)21:11:58 ID: 0.net

大事な行為ぞ
性行は遊びじゃない




299:名無し募集中。。。 : 2020/07/07(火)21:20:40 ID: 0.net

女体と全てのものを産み出す大地との同定は古い神話にはよくあること
最古層の神話の一つであるオオゲツヒメノカミの亡骸からの五穀生成神話はおそらく縄文時代からあったと
神話学者が書いてる




302:名無し募集中。。。 : 2020/07/07(火)21:31:04 ID: 0.net

性的な描写と惨殺の描写は今とはセンスが違うんだろうなとは思う




304:名無し募集中。。。 : 2020/07/07(火)22:14:05 ID: 0.net

読んでてふと思ったけどたくさんの神さんや難解なエピソードが絶えず出てくるけど、これって元ネタというか当時噂や語り継がれてきた話を知らないと本当の意味が解らないんじゃないだろうか
逆に言えば何を言いたいのか解らないくだりにも意味はあるのかもしれないが




311:名無し募集中。。。 : 2020/07/08(水)00:31:30 ID: 0.net

天の岩戸のあたりまで読んでるけどスサノオがウンコ撒き散らしたりするやつで怖い 
これが日本神話か




329:名無し募集中。。。 : 2020/07/08(水)15:54:33 ID: 0.net

オオミカヅチって剣を逆さに立てその上に座ってオオクニヌシに国譲りを迫ったらしいが
お尻は大丈夫だったんだろうか




330:名無し募集中。。。 : 2020/07/08(水)15:57:45.15 ID: 0.net

タケミカヅチね

剣の鋭さ=武威の象徴としての描写なので
漫画で言うと剣の切っ先がキラーンとしてる描写と考えればよい




333:名無し募集中。。。 : 2020/07/08(水)16:19:44.75 ID: 0.net

>>330
オオクニヌシとタケミカヅチを混ぜてしまった
そうそうタケミカヅチ




335:名無し募集中。。。 : 2020/07/08(水)16:28:50 ID: 0.net

何々の象徴とか何が言いたいのかとかすぐ考えがちだけど
そのまんま読んでたらいいんだよ




引用元:現代語訳の古事記読み出したんだけど序盤で神が出まくるし母の神が腐敗して襲ってきたりして何が言いたいのかわからない
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