1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 16:49:10.68 ID:lIIv1sET0
正直、あまりいい話ではないが、よかったら聞いてくれ。
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 16:51:38.71 ID:lIIv1sET0
俺の実家、つまり地元は奈良県にある。
先祖代々、ずっとカワタを生業としてきていたんだ。
まぁ、俺の父親の代からは、夏季だけ林業をやっていたんだが。
先祖代々、ずっとカワタを生業としてきていたんだ。
まぁ、俺の父親の代からは、夏季だけ林業をやっていたんだが。
13: 圭一 ◆nvitZrA8hA 2010/04/25(日) 16:53:01.90 ID:UcBQ+tx80
まずカワタって何よ？
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 16:54:13.92 ID:lIIv1sET0
>>13
すまん。カワタってのは、簡単に言えば、動物の皮を扱う仕事だ。
すまん。カワタってのは、簡単に言えば、動物の皮を扱う仕事だ。
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 16:54:45.90 ID:qgWUK5Uo0
穢多ね
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 16:56:34.80 ID:lIIv1sET0
>>18
（略）
>>19
つまりはそういうことになる。
（略）
>>19
つまりはそういうことになる。
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 16:55:35.43 ID:lIIv1sET0
それで、うちらの集落には、一つの公園みたいなトコがあるんだが、
その公園は、一応、公園って事になってるのに、子どもとかが
入って遊んじゃいけないとこになってるんだ。
その公園は、一応、公園って事になってるのに、子どもとかが
入って遊んじゃいけないとこになってるんだ。
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 16:59:01.53 ID:lIIv1sET0
そして、変な話なんだけどさ、その公園ってのが、結構変で、
何かモニュメントみたいのがあるんだけど、そこに結構でかい字で
ギエタみたいな読み方の漢字がびっしり彫られてるんだ
何かモニュメントみたいのがあるんだけど、そこに結構でかい字で
ギエタみたいな読み方の漢字がびっしり彫られてるんだ
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:01:09.04 ID:lIIv1sET0
つっても、周りの親からはさ、絶対に近づくなとか、行ったら許さないだとか、
理由も知らされずに、行くな！って言われてたもんだから、
集落の真ん中らへんにあるのに、近くでまじまじと見たことがないんだ。
そのギエタって漢字を見えるぐらいまで近づいたのも一度だけなんだけど。
理由も知らされずに、行くな！って言われてたもんだから、
集落の真ん中らへんにあるのに、近くでまじまじと見たことがないんだ。
そのギエタって漢字を見えるぐらいまで近づいたのも一度だけなんだけど。
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:01:32.60 ID:8xHXVfk70
人の腕を切り落とす仕事
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:03:18.73 ID:lIIv1sET0
>>32
腕を切り落とす仕事じゃない。基本は動物の皮とかを剥ぐんだ。
戦国時代とかは、差別されていても緩やかな感じで、しかも
領主さまからは保護されてたらしい。
腕を切り落とす仕事じゃない。基本は動物の皮とかを剥ぐんだ。
戦国時代とかは、差別されていても緩やかな感じで、しかも
領主さまからは保護されてたらしい。
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:19:34.73 ID:fhJStuwr0
>>35
領主やその領民がその土地に入ってくる前から、
そこで狩猟採集の生活をしていた土着の人々の
子孫って事かな？
領主やその領民がその土地に入ってくる前から、
そこで狩猟採集の生活をしていた土着の人々の
子孫って事かな？
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:22:38.73 ID:lIIv1sET0
>>50
いや、違う。最初はそう思ってたんだけど、違った。元々は九州の方に居たみたい。
そこから逃げてきた。たしか寿○五年ぐらいって書いてあった。○の字はよくわからん。
いや、違う。最初はそう思ってたんだけど、違った。元々は九州の方に居たみたい。
そこから逃げてきた。たしか寿○五年ぐらいって書いてあった。○の字はよくわからん。
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:02:00.65 ID:lIIv1sET0
あ、ちなみに、その公園の隣には、本願寺系の寺がある。住職は誰もいないんだけどね。。
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:03:08.46 ID:7nOB+Viw0
近づいちゃいけないのに近づいて読んだのか
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:05:48.34 ID:lIIv1sET0
>>34
うん。それはこれから書くけど、間違いだった。
それで、ぶっちゃけた話だけど、俺も実家の真相を知るまでは、
はっきりいって自分がエタの出身だとは知らなかった。
たぶん、周りの友達も知らないと思う。まぁ、周りの友達も、もう
外に出ちゃってるけどね。俺と同じで。
うん。それはこれから書くけど、間違いだった。
それで、ぶっちゃけた話だけど、俺も実家の真相を知るまでは、
はっきりいって自分がエタの出身だとは知らなかった。
たぶん、周りの友達も知らないと思う。まぁ、周りの友達も、もう
外に出ちゃってるけどね。俺と同じで。
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:07:26.58 ID:uYjlWl8qO
>>1は家系が部落だったって事実が嫌なの？
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:10:36.07 ID:lIIv1sET0
>>38
いや、何とも思っていない。そもそも、部落ってのは集落を指す言葉だから、
部落差別ってのはおかしいと思う。はっきり言えばいい。エタと。
>>39
ごめん。よくわからん。俺のとこはそんな感じじゃないし、最近までエタとか
よく知らんかったからさ、他のそういう集落についてもよくわからない。
いや、何とも思っていない。そもそも、部落ってのは集落を指す言葉だから、
部落差別ってのはおかしいと思う。はっきり言えばいい。エタと。
>>39
ごめん。よくわからん。俺のとこはそんな感じじゃないし、最近までエタとか
よく知らんかったからさ、他のそういう集落についてもよくわからない。
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:08:09.78 ID:lIIv1sET0
子どもってのはさ、皆もわかると思うけど、頭ごなしに駄目とか言われると、
何があるのか、とか、どうして入っちゃいけないのかとか、
気になって、もしかしたら何か発見出来るかも、とか思っちゃうわけですよ。
そこで、小学校4年の夏に、深夜みんなで抜け出して、公園に入る計画をたてたんだ。
何があるのか、とか、どうして入っちゃいけないのかとか、
気になって、もしかしたら何か発見出来るかも、とか思っちゃうわけですよ。
そこで、小学校4年の夏に、深夜みんなで抜け出して、公園に入る計画をたてたんだ。
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:12:19.99 ID:7nOB+Viw0
公園に侵入しても何も得られなかったんでしょ？
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:14:35.39 ID:lIIv1sET0
>>44
何も得られなかった。でも失った。
何も得られなかった。でも失った。
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:18:11.04 ID:7nOB+Viw0
>>46
なにこれ怖い
なにこれ怖い
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:13:43.76 ID:lIIv1sET0
>>41
思い出しながら書いているんだ。許してくれ。気をつけて書いてみる。
深夜に家を抜け出して友達と集まるというのが、当時の自分にとっては初めての
体験だった。当然の如く、その公園が何なのかは認識していなかった為、
肝試しといった恐怖よりも探検といった意気揚々とした気分だった。
思い出しながら書いているんだ。許してくれ。気をつけて書いてみる。
深夜に家を抜け出して友達と集まるというのが、当時の自分にとっては初めての
体験だった。当然の如く、その公園が何なのかは認識していなかった為、
肝試しといった恐怖よりも探検といった意気揚々とした気分だった。
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:19:19.73 ID:lIIv1sET0
4人全員が集まった所で、俺達は公園に向かって歩き出した。
山の川の近くの集落だから、夏でも涼しい風が吹いてきていた。
外灯といった類の物は当時まだ出来ていなかった為、結構道は暗かったと思う。
月明かりとかがあるから、真っ暗というわけではないけど。
山の川の近くの集落だから、夏でも涼しい風が吹いてきていた。
外灯といった類の物は当時まだ出来ていなかった為、結構道は暗かったと思う。
月明かりとかがあるから、真っ暗というわけではないけど。
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:20:16.86 ID:7nOB+Viw0
>>49
近代化してないのですか？
近代化してないのですか？
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:22:48.02 ID:6InRkDqS0
>>1
お前の地元ってはっさくが有名だろ
お前の地元ってはっさくが有名だろ
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:25:12.72 ID:lIIv1sET0
>>51
予算がでなかったんじゃないか？集落合計でも100人超えてないし。
今は外灯あるよ。ネットは通ってないけど。
>>52
申し訳ない。
>>54
なにそれ？
予算がでなかったんじゃないか？集落合計でも100人超えてないし。
今は外灯あるよ。ネットは通ってないけど。
>>52
申し訳ない。
>>54
なにそれ？
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:23:34.01 ID:iUfQgDQB0
九州→奈良って神武天皇かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:28:27.81 ID:lIIv1sET0
>>55
神武天皇の時代がわからない。
大人に見つかると怒られるから、小声でどんなお宝があるかとかを話していたら
寺まで着いた。当時も今も寺は無人な為、もし何かあったら一旦ここに集合しようって
話して公園まで向かったんだ。
神武天皇の時代がわからない。
大人に見つかると怒られるから、小声でどんなお宝があるかとかを話していたら
寺まで着いた。当時も今も寺は無人な為、もし何かあったら一旦ここに集合しようって
話して公園まで向かったんだ。
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:29:20.93 ID:pyqXRUFz0
寿○と言ったら、寿永しかないな。と言うことは平安時代と鎌倉時代の境目あたりなんじゃない？
だったら、長いことその土地にいたことになるぜ。というか、そうだと思う。
だったら、長いことその土地にいたことになるぜ。というか、そうだと思う。
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:31:29.21 ID:pyqXRUFz0
ていうか、平家の落人だろ！！！！時代的にも、奈良という土地から言っても
彼らが、身分を隠して、いわゆる非差別階級になったんじゃない？そういうのよくあるぜ
彼らが、身分を隠して、いわゆる非差別階級になったんじゃない？そういうのよくあるぜ
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:36:48.85 ID:QZ177qilO
平家の落人伝説と日本武尊伝説は日本中にあるけどな
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:47:14.99 ID:pyqXRUFz0
>>69
伝説が各地にあるのは当たり前だけど、一応裏付けられる史料（＝碑）があるじゃん。
その史料自体が後世の偽作な可能性も大いにあるけど。
伝説が各地にあるのは当たり前だけど、一応裏付けられる史料（＝碑）があるじゃん。
その史料自体が後世の偽作な可能性も大いにあるけど。
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:54:20.39 ID:lIIv1sET0
夜の公園は俺達が想像とは違ってかなり不気味だった。10M以上近づいてはいけないと
言われてたけれど、実際は10Ｍどころか寺位までしか行った事がなかった。初めて間近で
見る公園（といっても20Ｍくらい離れていたと思う）は、月明かりに照らされて不気味に
光っているように見えた。皆で「うわぁー。何か…あかんなぁー。」とか口々に言ったが、
誰も「怖いから引き返そう」とは言わなかった。当時の俺達にとって、探検しに来たというのに
「怖い」だとか「引き返そう」等と言った弱音は、恥ずべき弱虫の言葉だったんだ。
言われてたけれど、実際は10Ｍどころか寺位までしか行った事がなかった。初めて間近で
見る公園（といっても20Ｍくらい離れていたと思う）は、月明かりに照らされて不気味に
光っているように見えた。皆で「うわぁー。何か…あかんなぁー。」とか口々に言ったが、
誰も「怖いから引き返そう」とは言わなかった。当時の俺達にとって、探検しに来たというのに
「怖い」だとか「引き返そう」等と言った弱音は、恥ずべき弱虫の言葉だったんだ。
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 18:00:33.47 ID:uYjlWl8qO
あれ本当に平家なんじゃない？
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:30:51.19 ID:6InRkDqS0
>>56
えっ八朔も知らないの？
あぁ御三家だったってオチか
えっ八朔も知らないの？
あぁ御三家だったってオチか
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:34:24.85 ID:pyqXRUFz0
寿永５年というものは存在しないだけど、
ウィキペディアを調べてみたら
＞また、平家方では都落ちした後も次の元暦とその次の文治の元号を使用せず、この寿永をその滅亡まで引き続き使用した。
だってよ！！ビンゴじゃん！！
ウィキペディアを調べてみたら
＞また、平家方では都落ちした後も次の元暦とその次の文治の元号を使用せず、この寿永をその滅亡まで引き続き使用した。
だってよ！！ビンゴじゃん！！
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:52:42.34 ID:lIIv1sET0
1レス分まとめる毎に書き込みします。2レス書き込んだ後に、一度質問等に答えるようにします。
初めの書き込みの前に、それまでにレスします。
>>62
八朔も知らないと言われても、ぐぐったら果物。。知らないものは知らないもん。
>>67
いや、平家関連かはわからない。実家と地元の真相はそこじゃないんだ。
寿永５年が存在しないの？あまり歴史には詳しくないからわからないけど、
地元や実家に平家に関する物は何もないよ。
初めの書き込みの前に、それまでにレスします。
>>62
八朔も知らないと言われても、ぐぐったら果物。。知らないものは知らないもん。
>>67
いや、平家関連かはわからない。実家と地元の真相はそこじゃないんだ。
寿永５年が存在しないの？あまり歴史には詳しくないからわからないけど、
地元や実家に平家に関する物は何もないよ。
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74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:57:16.87 ID:pyqXRUFz0
八朔は家康が江戸に入城した８月１日のことだったけか。
>>72 寿永５年は、平家しか使わない元号だ。
>>72 寿永５年は、平家しか使わない元号だ。
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 17:58:42.96 ID:7nOB+Viw0
公園の画像うp
公園の場所教えて
公園の場所教えて
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 18:05:03.60 ID:lIIv1sET0
>>74
うーん。じゃあ寿永じゃないのかもしれない。
>>75
悪いけど、絶対に教えられないし、公園にも近づきたくない。
ごめんね。
それと、まとめてから書くように言ってくれた人ありがとう。
いちいちレスを入れてたから、最初に言っちゃいけない言葉ってのを
書いてなかった。自分では書いたつもりだったのにorz
うーん。じゃあ寿永じゃないのかもしれない。
>>75
悪いけど、絶対に教えられないし、公園にも近づきたくない。
ごめんね。
それと、まとめてから書くように言ってくれた人ありがとう。
いちいちレスを入れてたから、最初に言っちゃいけない言葉ってのを
書いてなかった。自分では書いたつもりだったのにorz
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 18:02:14.58 ID:lIIv1sET0
そしてゆっくりと数歩進んだところで、1人が思い出したように呟いた（誰が言ったかは忘れた）。
「そういえば、言っちゃいけない言葉って、何で言っちゃいけないんだろ」。普段は滅多にその言葉に
ついて考える機会がない為、皆はっとした感じで「あ」とか「え」とか思わず口にした。考えてみれば、
俺達は公園に何か良い物があると勝手に想像していて、怖いものがある、悪い物があるという考えは
抱いていなかった。皆が頭の中で「ギエタ」って言葉を思い浮かべたと思う。少なくとも、俺は頭の中で
その言葉が一杯になった。
「そういえば、言っちゃいけない言葉って、何で言っちゃいけないんだろ」。普段は滅多にその言葉に
ついて考える機会がない為、皆はっとした感じで「あ」とか「え」とか思わず口にした。考えてみれば、
俺達は公園に何か良い物があると勝手に想像していて、怖いものがある、悪い物があるという考えは
抱いていなかった。皆が頭の中で「ギエタ」って言葉を思い浮かべたと思う。少なくとも、俺は頭の中で
その言葉が一杯になった。
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 18:09:26.71 ID:l4Zu0evh0
ギエタって何
エタヒニンのエタのこと？
エタヒニンのエタのこと？
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 18:09:43.51 ID:cIEW62210
奈良市北方地域だろ
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 18:18:59.62 ID:pyqXRUFz0
＞ギエタみたいな読み方の漢字
ってことは、「ギエタ」と読むかどうかは分からないんだよな？
漢字を晒すことはできる？
ってことは、「ギエタ」と読むかどうかは分からないんだよな？
漢字を晒すことはできる？
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 18:22:54.30 ID:lIIv1sET0
>>80
ギエタが何なのかわからないｗ今でも。
>>81
それには何もこたえられない。
>>83
小4以来近づいてないから、漢字は殆ど覚えていないんだ。
何故それがギエタと読むと思ったのかもわからない。
ただ、すごい曖昧な記憶ではあるけど、3文字の漢字で
支って字が入っていた。文字の一部として。その支えるって字だけは
凄い印象に残ってるんだ。結構難しい漢字だったと思うんだけど、
穢多って字ではなかったと思う。
…なんかまとめると、変な文章になるね。ごめんなさい。
ギエタが何なのかわからないｗ今でも。
>>81
それには何もこたえられない。
>>83
小4以来近づいてないから、漢字は殆ど覚えていないんだ。
何故それがギエタと読むと思ったのかもわからない。
ただ、すごい曖昧な記憶ではあるけど、3文字の漢字で
支って字が入っていた。文字の一部として。その支えるって字だけは
凄い印象に残ってるんだ。結構難しい漢字だったと思うんだけど、
穢多って字ではなかったと思う。
…なんかまとめると、変な文章になるね。ごめんなさい。
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 18:28:28.30 ID:pyqXRUFz0
>>86
答えてくれてありがとう。昔の文章は当て字が多いからな。「穢多」かもしれんな。
こっちこそ勝手に平家だの、質問だのしてすまん。語弊があるかもしれんが、個人的にすごく興味深い
答えてくれてありがとう。昔の文章は当て字が多いからな。「穢多」かもしれんな。
こっちこそ勝手に平家だの、質問だのしてすまん。語弊があるかもしれんが、個人的にすごく興味深い
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 18:10:26.96 ID:lIIv1sET0
また数歩進んだところで、「大人達が俺達を近づけさせない為に言ったデタラメ。」と
1人が言った（仮にＡとするね）。そう言われてみると、確かにその可能性は高い。俺達に
見られたくない凄いお宝があるに違いない。そう考えたら、さっきまでの恐怖感はどこかへ
消えてしまった。今考えれば、Ａがそのような事を口にしたのは、Ａがそれだけ恐怖を
感じていたのかもしれない。寺を出発した頃とは打って変わって、俺達の足取りはとてつもなく
遅くなっていた。たった20Ｍという距離なのに、目前の公園を凝視しながらゆっくりと一歩、また一歩と
近づいた。それはまるでCOD4MWのスナイパーみたいな感じだ。
1人が言った（仮にＡとするね）。そう言われてみると、確かにその可能性は高い。俺達に
見られたくない凄いお宝があるに違いない。そう考えたら、さっきまでの恐怖感はどこかへ
消えてしまった。今考えれば、Ａがそのような事を口にしたのは、Ａがそれだけ恐怖を
感じていたのかもしれない。寺を出発した頃とは打って変わって、俺達の足取りはとてつもなく
遅くなっていた。たった20Ｍという距離なのに、目前の公園を凝視しながらゆっくりと一歩、また一歩と
近づいた。それはまるでCOD4MWのスナイパーみたいな感じだ。
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 18:19:03.62 ID:lIIv1sET0
公園まであと数歩というところまで来た時、自分の目を疑うような光景がそこに広がっていた。
俺達の背丈の二倍くらい（当時の身長忘れたから、どの位か正確にはわからない）の、白い
コンクリートのような薄い四角形の岩が入り乱れるようにたててあった。みんな口々に「何だあれは？」と
いった様な事を言った気がする。そして少しの時間、じーっと眺めていた。すると1人が「何か文字書いてある！」と
押し殺した声で言った。
俺達の背丈の二倍くらい（当時の身長忘れたから、どの位か正確にはわからない）の、白い
コンクリートのような薄い四角形の岩が入り乱れるようにたててあった。みんな口々に「何だあれは？」と
いった様な事を言った気がする。そして少しの時間、じーっと眺めていた。すると1人が「何か文字書いてある！」と
押し殺した声で言った。
85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 18:19:40.56 ID:WmzwdgmY0
>>1
今の人間にそんな事言ってもなんも思わないだろ。俺的にはそれがどうしたんだって感じ
部落だのエタだのそんなの関係ねえ
今の人間にそんな事言ってもなんも思わないだろ。俺的にはそれがどうしたんだって感じ
部落だのエタだのそんなの関係ねえ
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 18:23:59.27 ID:lIIv1sET0
>>85
ああ。言い方がまずかった。部落だとかエタについて、いい話ではない って言ったんじゃない。
俺がこれから話す話が、面白い話ではないってことを言いたかったんだ。
ああ。言い方がまずかった。部落だとかエタについて、いい話ではない って言ったんじゃない。
俺がこれから話す話が、面白い話ではないってことを言いたかったんだ。
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 18:31:04.07 ID:lIIv1sET0
それを聞いて、全員が目をよう凝らしてみると、三文字の○○○って文字が書かれているのが
見えた。字自体は恐らく黒色なのに、月明かりの中でもはっきりと見る事が出来た（支って字は最初の文字の一部に入ってた）。
「何て読むんだ？」とか言っていると、1人（仮にBとする）が「三文字…あの言っちゃいけない言葉じゃないか」
みたいな事を言い出した。そういわれてみると、その漢字は『ギエタ』と読めるような気がしてきた。いや、その読み方以外
ありえないように思えてきたんだ。
見えた。字自体は恐らく黒色なのに、月明かりの中でもはっきりと見る事が出来た（支って字は最初の文字の一部に入ってた）。
「何て読むんだ？」とか言っていると、1人（仮にBとする）が「三文字…あの言っちゃいけない言葉じゃないか」
みたいな事を言い出した。そういわれてみると、その漢字は『ギエタ』と読めるような気がしてきた。いや、その読み方以外
ありえないように思えてきたんだ。
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 18:35:52.76 ID:7nOB+Viw0
本願寺系の寺は奈良に19あります
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 18:39:40.60 ID:lIIv1sET0
>>90
安心してくれ。載ってないから。
安心してくれ。載ってないから。
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 18:41:37.54 ID:7nOB+Viw0
>>92
それは....本当に....寺ですか...？
それは....本当に....寺ですか...？
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 18:48:48.22 ID:lIIv1sET0
>>94
その発想はなかった。でも寺だよ。皆寺っていってるし。
長々としてるんで、ぱぱっと書きます。
その発想はなかった。でも寺だよ。皆寺っていってるし。
長々としてるんで、ぱぱっと書きます。
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 18:38:56.21 ID:lIIv1sET0
あの言葉なのかと考えていると、BがAに「怖いのか？」とニヤニヤしながら言ったんだ。
そして「あの3文字だ！言えよ！デタラメなんだろ！」茶化しだしたんだ。Bも相当ビビってたんだと思う。
だからあそこまで茶化して、盛り上げようとしたんだろう。そうこうしていると、Ａが何かプツンとキレたみたいに、
「ギエタ！ギエタ！ギエダ！ギエダ！」ってかなりデカイ声で叫びだしたんだ。確かにデタラメかもしれないけれど、
そんな事大声で出したら、周りに響く。そうでなくとも山の中にあるのだから、無駄に外は静かだ。
そして「あの3文字だ！言えよ！デタラメなんだろ！」茶化しだしたんだ。Bも相当ビビってたんだと思う。
だからあそこまで茶化して、盛り上げようとしたんだろう。そうこうしていると、Ａが何かプツンとキレたみたいに、
「ギエタ！ギエタ！ギエダ！ギエダ！」ってかなりデカイ声で叫びだしたんだ。確かにデタラメかもしれないけれど、
そんな事大声で出したら、周りに響く。そうでなくとも山の中にあるのだから、無駄に外は静かだ。
96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 18:55:14.52 ID:lIIv1sET0
皆も、気持ち悪い表情をしながら叫んでいるAが気味悪くなり、「やめろ！」とか言って口を押さえたんだ。
それでもAはモゴモゴしながらまだ言おうとしている。大人にバレたら相当な怒りを食らうと考えた俺達は、
急いで寺に走ったんだ。Ａを3人で引っ張り、押しながら。そして寺に着いてから、Ａに「大人に見つかったらどうするんだ！」
とか口々に言って、今日はもうやめて、また明後日ぐらいに行こうと決めて、家に帰る事にした。
それでもAはモゴモゴしながらまだ言おうとしている。大人にバレたら相当な怒りを食らうと考えた俺達は、
急いで寺に走ったんだ。Ａを3人で引っ張り、押しながら。そして寺に着いてから、Ａに「大人に見つかったらどうするんだ！」
とか口々に言って、今日はもうやめて、また明後日ぐらいに行こうと決めて、家に帰る事にした。
97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 18:55:56.41 ID:lIIv1sET0
夏休みで、子どもも俺達4人しか居ない集落だったから、次の日も普通に川で魚とったりして
遊んだ。その時は、Ａも普通だったし、皆なんともなかった。そして再び公園に行く日の夜に
なったんだ。その日も普段の夜と特に変わりはなかったんだよ。そして寺について、公園を目指した。
すると、一昨日よりもまだ距離があって公園もぼんやりと見えるぐらいの距離なのに、Ａが「あかん。
あかん。黒い子どもがうずくまってる。沢山。あと大人も。黒い。何かあかん。」みたいなことを言い出したんよ。
遊んだ。その時は、Ａも普通だったし、皆なんともなかった。そして再び公園に行く日の夜に
なったんだ。その日も普段の夜と特に変わりはなかったんだよ。そして寺について、公園を目指した。
すると、一昨日よりもまだ距離があって公園もぼんやりと見えるぐらいの距離なのに、Ａが「あかん。
あかん。黒い子どもがうずくまってる。沢山。あと大人も。黒い。何かあかん。」みたいなことを言い出したんよ。
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 18:56:52.70 ID:lIIv1sET0
え？と思って俺達が目を凝らしても、何も見えない。近くにいるのか？と聞いても、
「公園の石のところ（文字が書いてあるやつ）に沢山おる。皆うずくまってる。近づいちゃ駄目」みたいな
事を言ってた。流石に俺たちも気味が悪くなって、そこまでＡが言うならって事で、帰ることにしたんだ。
オカルト系の話だったら、多分ここでＡが呪われたり狂ったりするんだろうけど、何もなかった。
ただ公園には黒い人が沢山いるって言う以外は何も変化はなかったんだ。当然、大人に言えば
俺達は大目玉を食らう事間違いなかった為、誰も親には言わなかった。今も言ってない。
「公園の石のところ（文字が書いてあるやつ）に沢山おる。皆うずくまってる。近づいちゃ駄目」みたいな
事を言ってた。流石に俺たちも気味が悪くなって、そこまでＡが言うならって事で、帰ることにしたんだ。
オカルト系の話だったら、多分ここでＡが呪われたり狂ったりするんだろうけど、何もなかった。
ただ公園には黒い人が沢山いるって言う以外は何も変化はなかったんだ。当然、大人に言えば
俺達は大目玉を食らう事間違いなかった為、誰も親には言わなかった。今も言ってない。
100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 18:59:45.54 ID:lIIv1sET0
で、そのままこの出来事は昨日まで忘れてたわけです。
ちょっと不気味な体験をしたってぐらいにしか感じてませんでした。
ちなみに、Aも普通に生きています。Ａは県外の寮制の高校に行くという事で、
俺達の中では一番最初に集落を出たけれど、今もぴんぴんしてる。
ちょっと不気味な体験をしたってぐらいにしか感じてませんでした。
ちなみに、Aも普通に生きています。Ａは県外の寮制の高校に行くという事で、
俺達の中では一番最初に集落を出たけれど、今もぴんぴんしてる。
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 19:03:06.25 ID:lIIv1sET0
昨日何故思い出したかと言うと、祖父が亡くなり葬式をすることになったので、
大学に入ってから全然帰ってなかった地元に帰ったからなんです。
一昨日納骨も終って、一日地元でゆっくりするかーと思っていたんですが、
ネットもないし凄い暇だったので、祖父が管理してた蔵でも侵入してみるかと
思い立ったわけです。
大学に入ってから全然帰ってなかった地元に帰ったからなんです。
一昨日納骨も終って、一日地元でゆっくりするかーと思っていたんですが、
ネットもないし凄い暇だったので、祖父が管理してた蔵でも侵入してみるかと
思い立ったわけです。
103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 19:07:05.91 ID:5cvJRs5RO
探検好きだね
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 19:08:34.53 ID:lIIv1sET0
>>103
暇だったしね。今はドライブ好きだよ。よく知らないトコ行って迷う。
暇だったしね。今はドライブ好きだよ。よく知らないトコ行って迷う。
104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 19:07:42.83 ID:lIIv1sET0
で、中を探ってると、真っ黒になった位牌みたいな奴とか、色々出てきまして、その中に
結構ボロボロな巻物っぽいのとか、台帳？みたいのがありました。それで台帳をペラペラ
と見てみたわけですが、そこに自分達の住んでる集落がいわゆるエタと呼ばれていた
人たちが住んでいた被部落差別の地域とわかったわけです。
結構ボロボロな巻物っぽいのとか、台帳？みたいのがありました。それで台帳をペラペラ
と見てみたわけですが、そこに自分達の住んでる集落がいわゆるエタと呼ばれていた
人たちが住んでいた被部落差別の地域とわかったわけです。
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106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 19:10:16.07 ID:lIIv1sET0
被差別部落だねｗ間違えました。
それで、まぁ、要約しますと、あの公園は実際公園じゃなくて、何かの犠牲者だか
何かを閉じ込めているみたいな事が書いてあったわけです。実際、部分部分の漢字
しか理解できなかったので、もしかしたら間違っているかもしれないですが。
それで、まぁ、要約しますと、あの公園は実際公園じゃなくて、何かの犠牲者だか
何かを閉じ込めているみたいな事が書いてあったわけです。実際、部分部分の漢字
しか理解できなかったので、もしかしたら間違っているかもしれないですが。
108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 19:12:43.82 ID:lIIv1sET0
そして、俺達の集落は、何かその公園を外と中から守る為に、ここに居るそうなんですよ。
恐らく、ここにいなければならないが為に、こんな山間にあるわけで、動物を飼って皮を
売ったりとか、林業ぐらいしか出来なかったのかもしれないですが。
恐らく、ここにいなければならないが為に、こんな山間にあるわけで、動物を飼って皮を
売ったりとか、林業ぐらいしか出来なかったのかもしれないですが。
109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 19:17:00.13 ID:lIIv1sET0
もしかしたら、公園がいつぐらいに出来たかとか、書いてあるかもしれないとか思って他の
やつも漁ってみたりはしたんですけど、虫が食ってたり、紙がくっついちゃったりしてて、
どうしてそれが出来たかとか、そういうのがわからなかったわけです。
わかったのは、俺達の集落がこの公園を守る為にいるってことと、その寿○5年に
大宰なんとかってところから逃げてきたってことで、
大宰といったら九州じゃないのかってことで、さっきは九州からと応えたわけです。
やつも漁ってみたりはしたんですけど、虫が食ってたり、紙がくっついちゃったりしてて、
どうしてそれが出来たかとか、そういうのがわからなかったわけです。
わかったのは、俺達の集落がこの公園を守る為にいるってことと、その寿○5年に
大宰なんとかってところから逃げてきたってことで、
大宰といったら九州じゃないのかってことで、さっきは九州からと応えたわけです。
112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 19:20:47.38 ID:lIIv1sET0
ここからが推測なんですが、その公園っていうのは、何か人を犠牲にして儀式とかを
やって、その魂みたいのを封じているんじゃないのかなって思っているわけです。
そして俺達の集落が、それを守る役目を負ってきたんじゃないかと。
でも、わからないことがあって、小学生時代にＡがみたっていった黒い人みたいのは
何なのかとか、何で閉じ込めてるのかとか、どうして九州から来たのかとか、
自分ではちょっとわからないこともあって、そういうのに詳しい人がいればな
と、あんま期待はしていないんですけど、ここでスレを建てたわけです。
やって、その魂みたいのを封じているんじゃないのかなって思っているわけです。
そして俺達の集落が、それを守る役目を負ってきたんじゃないかと。
でも、わからないことがあって、小学生時代にＡがみたっていった黒い人みたいのは
何なのかとか、何で閉じ込めてるのかとか、どうして九州から来たのかとか、
自分ではちょっとわからないこともあって、そういうのに詳しい人がいればな
と、あんま期待はしていないんですけど、ここでスレを建てたわけです。
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 19:23:33.76 ID:TfKQFsHoO
>>46の意味は？
118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 19:26:16.11 ID:lIIv1sET0
>>46
お寺という遊び場、そして公園に関する好奇心です。
後、今で言えば、Ａは公園に関して何も語らなくなったって事ですね。元気ですけど
お寺という遊び場、そして公園に関する好奇心です。
後、今で言えば、Ａは公園に関して何も語らなくなったって事ですね。元気ですけど
115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 19:23:43.73 ID:lIIv1sET0
漢字3文字が先ほどの方がいったエタ関連の文字だとして、エタという扱いを受けてきた
自分たちが、それを閉じ込めて守るというのも、はっきり言っておかしな話じゃないですか。
それと、なぜ儀式と思ったかと言うと、焦げたっぽい真っ黒の位牌だとか、ボロイ神主が
着るみたいな服だとかがあったんで、これもしかして儀式してたんと？と思ったわけです。
ちなみに、地元には神社は無いので、神社関連ではないと思います。祠みたいのは
ありますけど。
自分たちが、それを閉じ込めて守るというのも、はっきり言っておかしな話じゃないですか。
それと、なぜ儀式と思ったかと言うと、焦げたっぽい真っ黒の位牌だとか、ボロイ神主が
着るみたいな服だとかがあったんで、これもしかして儀式してたんと？と思ったわけです。
ちなみに、地元には神社は無いので、神社関連ではないと思います。祠みたいのは
ありますけど。
116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 19:24:03.85 ID:l4Zu0evh0
結局真相でも何でもないのか・・・
Ｔさんに聞け
Ｔさんに聞け
117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 19:25:06.92 ID:K2tlDTvLO
壇ノ浦の戦いが寿永4年
敗れたその後平家残党は一時太宰府に潜伏してた
まあ平家関連だろうな
安徳天皇あたりが埋まってるかもしれない
敗れたその後平家残党は一時太宰府に潜伏してた
まあ平家関連だろうな
安徳天皇あたりが埋まってるかもしれない
120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 19:28:53.42 ID:lIIv1sET0
>>116
いや、自分達の先祖がそういうのだった、そして守ってるって事を知っただけでも、
自分には大きな真相であると思っていたんですが…たしかに何も解決は
していないですけど。
>>117
いや、その台帳とかにも平家なんて言葉は出てきてません。大人も、
今までそんな話をしたことはないですしね。結構山で遊んでますけど、集落の中も
山にも碑みたいのはないですよ。
いや、自分達の先祖がそういうのだった、そして守ってるって事を知っただけでも、
自分には大きな真相であると思っていたんですが…たしかに何も解決は
していないですけど。
>>117
いや、その台帳とかにも平家なんて言葉は出てきてません。大人も、
今までそんな話をしたことはないですしね。結構山で遊んでますけど、集落の中も
山にも碑みたいのはないですよ。
119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 19:27:30.16 ID:fhJStuwr0
サエの神とそれに仕える一族か
121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 19:29:34.88 ID:lIIv1sET0
>>119
サエって何ですか？
サエって何ですか？
124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 19:35:47.12 ID:lIIv1sET0
すみません。ちょっと夕飯をすき屋に買ってきます。
あっちから持ってきたものがあるんで、帰ったら写メとってアップします。
よければ、アップする場所とか教えていていただけると幸いです。
それでは、少し行ってきます。スレ落ちてたら、ドンマイということで。
あっちから持ってきたものがあるんで、帰ったら写メとってアップします。
よければ、アップする場所とか教えていていただけると幸いです。
それでは、少し行ってきます。スレ落ちてたら、ドンマイということで。
127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 19:40:59.65 ID:2PlcQZOD0
カワタは死んだ牛などの皮を剥いで色々して仕事をしていたけど、
死にそうな牛やらは河原に集められたそうな
んで死んだらカワタが～って感じで
その死にそうな動物が集められる場所には、
お城で(多分病気とかで)要らなくなった召し使い的な人達も捨てられたそうな
んでカワタがその人達の亡きがらの処理とかもしていたんだそうだ
｢武士は人を殺す。カワタは人を殺しているわけじゃないしむしろ葬ってあげている。
なのに世間では武士の扱いが良く、カワタの扱いは酷い。｣
という感じの古文があるらしいよ
だからAが見たのはその捨てられた人達かも？
でもそうだとしたらカワタの人々は何を守っているんだろ…
死にそうな牛やらは河原に集められたそうな
んで死んだらカワタが～って感じで
その死にそうな動物が集められる場所には、
お城で(多分病気とかで)要らなくなった召し使い的な人達も捨てられたそうな
んでカワタがその人達の亡きがらの処理とかもしていたんだそうだ
｢武士は人を殺す。カワタは人を殺しているわけじゃないしむしろ葬ってあげている。
なのに世間では武士の扱いが良く、カワタの扱いは酷い。｣
という感じの古文があるらしいよ
だからAが見たのはその捨てられた人達かも？
でもそうだとしたらカワタの人々は何を守っているんだろ…
135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 20:09:29.82 ID:2PlcQZOD0
本願寺ってのも合ってる…
132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 19:54:54.21 ID:wQCl6Il80
関係ないけど変わった苗字だったりしない？
138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 20:11:18.11 ID:lIIv1sET0
今帰りました。ごめん。ちょっと田舎ですきや遠い。
今から写真とかアップしますね。少しお待ち下さい。
>>132
苗字は二つありまして、普段使ってるのは二文字で、今まで同じ苗字の人と
あったことはないです。ただ、どこかの市の名前にはなっています。
普段使っていない苗字は、村の会合とかで使う方で、○○○○○○○の7文字ですね。
お墓の方は、こっちの会合で使う苗字を彫っています。
今から写真とかアップしますね。少しお待ち下さい。
>>132
苗字は二つありまして、普段使ってるのは二文字で、今まで同じ苗字の人と
あったことはないです。ただ、どこかの市の名前にはなっています。
普段使っていない苗字は、村の会合とかで使う方で、○○○○○○○の7文字ですね。
お墓の方は、こっちの会合で使う苗字を彫っています。
145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 20:33:00.99 ID:lIIv1sET0
146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 20:34:46.33 ID:lIIv1sET0
147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 20:36:04.51 ID:lIIv1sET0
3枚目
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org838989.jpg.html
4枚目
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org838993.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org838989.jpg.html
4枚目
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org838993.jpg.html
148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 20:36:46.75 ID:lIIv1sET0
とりあえず、持ってきたのはこれだけです。
149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 20:44:05.51 ID:2PlcQZOD0
権益について載ってた
http://www.pref.nara.jp/dd_aspx_menuid-9206.htm
てかこれによるとエタは別に酷い生活を強いられたわけじゃなくて、
むしろ豊かな生活による人口増加と土地の広さの限界から河原や崖の下に住んでいただけらしいね
差別が発生したのはカワタ業によって仏教の考え方に反してしまったかららしい
尚更ギエタの石を守る理由とかわかんなくなってきたな…
http://www.pref.nara.jp/dd_aspx_menuid-9206.htm
てかこれによるとエタは別に酷い生活を強いられたわけじゃなくて、
むしろ豊かな生活による人口増加と土地の広さの限界から河原や崖の下に住んでいただけらしいね
差別が発生したのはカワタ業によって仏教の考え方に反してしまったかららしい
尚更ギエタの石を守る理由とかわかんなくなってきたな…
153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 20:49:44.95 ID:lIIv1sET0
>>149
権益とかはよくわからないのですが、どうも明治ぐらいになってから、カワタの生業だけでは
食べていけなくなったらしく、生活が苦しくなったとかいってました。それで父とかは
近くの山で林業とかを手伝っていたみたいです。
権益とかはよくわからないのですが、どうも明治ぐらいになってから、カワタの生業だけでは
食べていけなくなったらしく、生活が苦しくなったとかいってました。それで父とかは
近くの山で林業とかを手伝っていたみたいです。
151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 20:46:54.39 ID:lIIv1sET0
ちなみに何ですが、草場という言葉は耳にしたことはありませんね。
川原には水神様が奉ってあるぐらいですし。
それと、多分関係はないと思うのですが、よく祖父はうこん、えのだいじょう？が
どうのこうの、憎いだと言ってました。
川原には水神様が奉ってあるぐらいですし。
それと、多分関係はないと思うのですが、よく祖父はうこん、えのだいじょう？が
どうのこうの、憎いだと言ってました。
152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 20:48:48.94 ID:TDCjApaT0
>>151
よりともじゃねーか！！
よりともじゃねーか！！
156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 20:51:44.88 ID:lIIv1sET0
>>152
ん？よりともって、どの源頼朝ですか？うこん、えのだいじょうって別名？
>>154
（略）
ん？よりともって、どの源頼朝ですか？うこん、えのだいじょうって別名？
>>154
（略）
155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 20:50:20.46 ID:K2tlDTvLO
お帰りー
源平厨ですまんのだが
右近衛大将って頼朝のことじゃね？
源平厨ですまんのだが
右近衛大将って頼朝のことじゃね？
157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 20:52:52.97 ID:lIIv1sET0
>>155
えっと、それって位ですよね。頼朝は征夷大将軍じゃないんですか？
えっと、それって位ですよね。頼朝は征夷大将軍じゃないんですか？
160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 20:57:26.44 ID:K2tlDTvLO
>>155
ものすごい乱暴な言い方すると
代表取締役兼社長みたいな感じ
征夷大将軍になった人間はほとんど近衛大将を兼務してる
近衛大将がみんな将軍になったわけじゃないけどな
ものすごい乱暴な言い方すると
代表取締役兼社長みたいな感じ
征夷大将軍になった人間はほとんど近衛大将を兼務してる
近衛大将がみんな将軍になったわけじゃないけどな
158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 20:54:10.19 ID:TDCjApaT0
将軍なる前についた位じゃなかったか
159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 20:55:42.15 ID:2PlcQZOD0
頼朝が憎いってｗｗｗ
平家乙
平家乙
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161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 20:57:48.66 ID:lIIv1sET0
えっと、とりあえずその平家とかいうのは置いときましょう。こんな片田舎でそんな話は
流石にないと思うので。
個人的に、やっぱりギエタについて調べたいと思ってまして、また近々蔵へ行こうと思って
いるのですが、日本っていうのはそういう犠牲にして何か閉じ込めるといった類の
儀式みたいのはよくやっていたんでしょうか？
あくまで、その閉じ込めたというのも、推測の域は出ないのですが。
流石にないと思うので。
個人的に、やっぱりギエタについて調べたいと思ってまして、また近々蔵へ行こうと思って
いるのですが、日本っていうのはそういう犠牲にして何か閉じ込めるといった類の
儀式みたいのはよくやっていたんでしょうか？
あくまで、その閉じ込めたというのも、推測の域は出ないのですが。
165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:02:39.60 ID:2PlcQZOD0
>>161
幽閉ってやつとか？
あーバイト行かなきゃ…
朝まで残っていればいいなあ
幽閉ってやつとか？
あーバイト行かなきゃ…
朝まで残っていればいいなあ
162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 20:59:46.35 ID:2PlcQZOD0
164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:01:47.66 ID:lIIv1sET0
>>162
ほんとだ。。
うーん、でも平家とか源氏とかの話は多分一度もしてないですよ。
違う人かもしれないです。後の時代の人とか。
ほんとだ。。
うーん、でも平家とか源氏とかの話は多分一度もしてないですよ。
違う人かもしれないです。後の時代の人とか。
163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:01:02.08 ID:K2tlDTvLO
たとえばひな祭りは
人形を犠牲にして穢を払うのが元来だよな
なぜ人形なのかって考えたときに
さらに昔には生身の人間でそれをやってた可能性は無くはないんじゃないだろうか。
人形を犠牲にして穢を払うのが元来だよな
なぜ人形なのかって考えたときに
さらに昔には生身の人間でそれをやってた可能性は無くはないんじゃないだろうか。
166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:02:55.01 ID:lIIv1sET0
>>163
石に同じ文字はびっしりと書き込むというのも、結構一般的なんでしょうか？
石に同じ文字はびっしりと書き込むというのも、結構一般的なんでしょうか？
172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:12:28.45 ID:K2tlDTvLO
間違えてもしもし用の貼っちゃった
近衛大将http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%E8%A1%9B%E5%A4%A7%E5%B0%86
>>168
同じ字がひたすら……ｺﾞｸﾘ
何の字か知りたい
近衛大将http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%E8%A1%9B%E5%A4%A7%E5%B0%86
>>168
同じ字がひたすら……ｺﾞｸﾘ
何の字か知りたい
169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:07:10.89 ID:l60Tu0rOO
平家はそういう不吉な話に事欠かないよなー
170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:09:31.19 ID:pyqXRUFz0
右近衛大将に任じられた人は数多くいるけど、一般的には右近衛大将と言ったら頼朝だな。
あと写真に五七桐の家紋が付されていたが何だろうな・・・
あと写真に五七桐の家紋が付されていたが何だろうな・・・
174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:15:41.81 ID:lIIv1sET0
ちょっと、言葉だけだとわかりづらいと思うので、うる覚えですけど、公園の絵を
書いてみます。あと、落武者という可能性は多分ないと思います。
蔵の天上の内側の藁の中に、以前刀が出てきたことはあったんですが、
祖父にうちは侍だったのって聞いたら、昔の人は皆隠し持っていたって
言ってましたよ。それに、刀といっても、無駄に長い、たぶん2M近いやつで、
飾りみたいなもんだと申してました。
>>170
これは家紋じゃないです。家紋だったらアップしないですよｗ
集落の外の人との交流では、明治の後ぐらいからこの家紋を使ってるそうです。
集落内で使う家紋は、もっとシンプルです。かなり。
書いてみます。あと、落武者という可能性は多分ないと思います。
蔵の天上の内側の藁の中に、以前刀が出てきたことはあったんですが、
祖父にうちは侍だったのって聞いたら、昔の人は皆隠し持っていたって
言ってましたよ。それに、刀といっても、無駄に長い、たぶん2M近いやつで、
飾りみたいなもんだと申してました。
>>170
これは家紋じゃないです。家紋だったらアップしないですよｗ
集落の外の人との交流では、明治の後ぐらいからこの家紋を使ってるそうです。
集落内で使う家紋は、もっとシンプルです。かなり。
178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:20:57.21 ID:pyqXRUFz0
>>174
刀狩が行われる以前は、どの階級も武器を所有してたかたね。
>>1は動物の皮を剥ぐことを生業としてた。って言うけど、被差別部落民の中には、罪人の処刑も担当してた人々もいたんだが、それはないの？
公園って、革を剥ぐところ、あるいは罪人の処刑場だろうなぁ。
刀狩が行われる以前は、どの階級も武器を所有してたかたね。
>>1は動物の皮を剥ぐことを生業としてた。って言うけど、被差別部落民の中には、罪人の処刑も担当してた人々もいたんだが、それはないの？
公園って、革を剥ぐところ、あるいは罪人の処刑場だろうなぁ。
175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:17:41.18 ID:K2tlDTvLO
ってか会合で使う７文字苗字って何だろ？
その中に真人、朝臣、宿禰、忌寸、道師、臣、連、稲置
どれか入ってる？
その中に真人、朝臣、宿禰、忌寸、道師、臣、連、稲置
どれか入ってる？
176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:18:48.01 ID:asp7oinM0
八つ墓村もそうだよね
あと七文字の名前って、右近衛大将頼朝とかみたいな感じなのかなあ
あと七文字の名前って、右近衛大将頼朝とかみたいな感じなのかなあ
177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:20:17.85 ID:K2tlDTvLO
あとこれは他意なく気になったので気を悪くしないでほしいんだけど…
正直、あんまり歴史に詳しくなさそうな>>1が平家関連ってとこだけを頑なに否定するのだろうか……
正直、あんまり歴史に詳しくなさそうな>>1が平家関連ってとこだけを頑なに否定するのだろうか……
179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:22:15.25 ID:K2tlDTvLO
>>177は
なぜ頑なに否定するのだろうか……
だったすまん
なぜ頑なに否定するのだろうか……
だったすまん
181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:27:04.33 ID:lIIv1sET0
>>175
いえ、どれも入ってないです。○○○伊流○○です。
>>176
いや…名前は意味わかんないですよ。当て字みたいな感じで。
>>177
頑なに否定しているわけではないです。ただ、その根拠みたいのが家のトコにも
ないので。もしかして平家かもなんて頭に焼き付けちゃうと、変な方向に
進んじゃいそうですから。
>>178
処刑とかは聞いたこと無いです。お墓とかも、集落の人以外ないですし。
動物の皮を剥ぐのは生業にしてたみたいですけど、そういば狐。
何か狐はすごい神聖視してました。稲荷神社とかはないんですけどね。。
いえ、どれも入ってないです。○○○伊流○○です。
>>176
いや…名前は意味わかんないですよ。当て字みたいな感じで。
>>177
頑なに否定しているわけではないです。ただ、その根拠みたいのが家のトコにも
ないので。もしかして平家かもなんて頭に焼き付けちゃうと、変な方向に
進んじゃいそうですから。
>>178
処刑とかは聞いたこと無いです。お墓とかも、集落の人以外ないですし。
動物の皮を剥ぐのは生業にしてたみたいですけど、そういば狐。
何か狐はすごい神聖視してました。稲荷神社とかはないんですけどね。。
183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:32:15.73 ID:K2tlDTvLO
>>181
そうだな。源平関連も僅かな状況証拠があるだけだもんな。
答えてくれてありがとう。
伊流って万葉仮名くさいな
子供の頃の>>1が読めない字をなんとなく読めたのも万葉仮名だったからかなぁ？
そうだな。源平関連も僅かな状況証拠があるだけだもんな。
答えてくれてありがとう。
伊流って万葉仮名くさいな
子供の頃の>>1が読めない字をなんとなく読めたのも万葉仮名だったからかなぁ？
184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:34:40.23 ID:lIIv1sET0
>>183
万葉仮名？今調べましたけど、当て字ってことですかね？
うーん。なんとなくというか、使われてる文字自体初めて見る漢字だったので、
ようわからんのです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org839194.pdf.html
これが公園の絵です。下手ですみません。
万葉仮名？今調べましたけど、当て字ってことですかね？
うーん。なんとなくというか、使われてる文字自体初めて見る漢字だったので、
ようわからんのです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org839194.pdf.html
これが公園の絵です。下手ですみません。
186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:38:47.03 ID:pyqXRUFz0
>>181 そうか処刑はないか。お稲荷さんと関係なくてもキツネは古来から神聖視されてるしなぁ。でも気になる。
>>183 俺も源平関連だと思うがひとまず置いとくか・・
>>184 これは恐いｗｗｗｗｗｗｗ 石はただの置物っぽかった？なにかに利用するような感じ？
>>183 俺も源平関連だと思うがひとまず置いとくか・・
>>184 これは恐いｗｗｗｗｗｗｗ 石はただの置物っぽかった？なにかに利用するような感じ？
188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:44:41.59 ID:lIIv1sET0
>>185
（略）
あー、あと、多分うちだけの言葉かもしれないですが、
くみらばはがんってことわざみたいのがあって、
裏切り者は殺せって意味でよく使われてました。
>>186
そうですよね。狐はどこも神聖視してますよね。今でも、集落だと、
子どもが生まれると親が狐のお守りを贈るんですよ。
お守りって言うか、置物ですけど。俺も一応持ってます。
石はでかいんですよ。置物とは違う感じですね。利用するかも、
そこまで覚えてないです。すみません。
（略）
あー、あと、多分うちだけの言葉かもしれないですが、
くみらばはがんってことわざみたいのがあって、
裏切り者は殺せって意味でよく使われてました。
>>186
そうですよね。狐はどこも神聖視してますよね。今でも、集落だと、
子どもが生まれると親が狐のお守りを贈るんですよ。
お守りって言うか、置物ですけど。俺も一応持ってます。
石はでかいんですよ。置物とは違う感じですね。利用するかも、
そこまで覚えてないです。すみません。
193: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:52:13.77 ID:pyqXRUFz0
>>188
裏切り者は殺せ・・・集落としての団結心を表したことわざなのかな？
「くみらばはがん」って、「くみ」は「組」、「らば」はa音＋原因の「ば」、「は」は接続助詞、って感じ？「がん」はなんだろう？
利用するかも、か。動物の皮を剥ぐのに巨大な石は使わないよな・・・
裏切り者は殺せ・・・集落としての団結心を表したことわざなのかな？
「くみらばはがん」って、「くみ」は「組」、「らば」はa音＋原因の「ば」、「は」は接続助詞、って感じ？「がん」はなんだろう？
利用するかも、か。動物の皮を剥ぐのに巨大な石は使わないよな・・・
194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:52:31.27 ID:hE/B3ZtW0
ググったら藤原氏伊尹流とか一条とかでてきたけど、なんか歴史がありそうだな
195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:54:26.52 ID:JxSUTXRq0
>>183だがPCから>>184見た。
これはちょっと聞いた事無いな・・・
>>193
剥ぐ＋む（意志の助動詞）じゃね？剥がん。
これはちょっと聞いた事無いな・・・
>>193
剥ぐ＋む（意志の助動詞）じゃね？剥がん。
196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:56:41.18 ID:pyqXRUFz0
>>195
なるほど！組まなければ剥いでやろう。みたいな感じか？「剥ぐ」なんて、いかにもな感じだな。
なるほど！組まなければ剥いでやろう。みたいな感じか？「剥ぐ」なんて、いかにもな感じだな。
199: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:59:00.01 ID:JxSUTXRq0
>>196
うん。俺はそんな感じかと思ったけど
「組まらば」の「ま」が「む」になってるのはちょっとわからない
うん。俺はそんな感じかと思ったけど
「組まらば」の「ま」が「む」になってるのはちょっとわからない
198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:58:06.29 ID:lIIv1sET0
基本的に、外からの人は入れないというか、歓迎しない口がありまして、
結婚もずっと外からではなく集落内でという感じだったので、
場所を教えて外の人が来るのは…避けたいんですよね。
>>193
発音としては、くぅー、みらば、はがん。ですね。漢字はわからないです。
あと、うちの集落だと、これと関係して犬は飼っちゃいけないってなってました。
犬はもののけの化身みたいな感じで。
>>194
んーそれとはだいぶ違いますね。
漢字は断定されそうなのでかきませんが、
発音するときは、歌舞伎の時の声みたいな感じで
すいさぁー りゅりぃーらのふれこ
って発音します。
結婚もずっと外からではなく集落内でという感じだったので、
場所を教えて外の人が来るのは…避けたいんですよね。
>>193
発音としては、くぅー、みらば、はがん。ですね。漢字はわからないです。
あと、うちの集落だと、これと関係して犬は飼っちゃいけないってなってました。
犬はもののけの化身みたいな感じで。
>>194
んーそれとはだいぶ違いますね。
漢字は断定されそうなのでかきませんが、
発音するときは、歌舞伎の時の声みたいな感じで
すいさぁー りゅりぃーらのふれこ
って発音します。
212: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 22:02:02.66 ID:pyqXRUFz0
>>197
それっぽいな。「くみらば」じゃおかしいもんな。
・・・いやぁ寒気がしてきたわ
>>198
犬は物の怪の化身・・・ますますわからないなぁ。
それっぽいな。「くみらば」じゃおかしいもんな。
・・・いやぁ寒気がしてきたわ
>>198
犬は物の怪の化身・・・ますますわからないなぁ。
187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:39:22.22 ID:asp7oinM0
うーん、さっぱりわからんなー
突破口がどこかにないもんか
突破口がどこかにないもんか
197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 21:57:10.56 ID:JxSUTXRq0
くまらばはがん
組まなきゃ剥がす
ってのは邪推しすぎかな
組まなきゃ剥がす
ってのは邪推しすぎかな
275: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/25(日) 22:09:04.73 ID:lIIv1sET0
うわぁ。何でこんな漢字沢山書くんだろ。。見にくい。
ちなみに、さっきの犬は飼っちゃいけないの、くみらばはがん の言葉の為、
うちの集落では一度も神社を建立してないですね。
何で神社とくみらばはがん、犬を飼うことが関連してるのかはわからないですが。
ちなみに、さっきの犬は飼っちゃいけないの、くみらばはがん の言葉の為、
うちの集落では一度も神社を建立してないですね。
何で神社とくみらばはがん、犬を飼うことが関連してるのかはわからないですが。
【風習・信仰】実家と地元の事の真相を知ってしまったかも。初詣もお盆もなかったがお年玉はあったよ、酒だろ？【後篇】 に続く
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