5：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:16:15 ID： ID:paZQojmT0
俺の実家、つまり地元は奈良県にある。
先祖代々、ずっとカワタを生業としてきていたんだ。
まぁ、俺の父親の代からは、夏季だけ林業をやっていたんだが。
それで、うちらの集落には、一つの公園みたいなトコがあるんだが、
その公園は、一応、公園って事になってるのに、子どもとかが
入って遊んじゃいけないとこになってるんだ。
そして、変な話なんだけどさ、その公園ってのが、結構変で、
何かモニュメントみたいのがあるんだけど、そこに結構でかい字で
ギエタみたいな読み方の漢字がびっしり彫られてるんだ
つっても、周りの親からはさ、絶対に近づくなとか、行ったら許さないだとか、
理由も知らされずに、行くな！って言われてたもんだから、
集落の真ん中らへんにあるのに、近くでまじまじと見たことがないんだ。
そのギエタって漢字を見えるぐらいまで近づいたのも一度だけなんだけど。
あ、ちなみに、その公園の隣には、本願寺系の寺がある。住職は誰もいないんだけどね。。
【風習・信仰】実家と地元の事の真相を知ってしまったかも。うちは代々動物の皮を扱う仕事だ【前篇】
6：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:17:53 ID： ID:paZQojmT0
はっきりいって自分がエタの出身だとは知らなかった。
たぶん、周りの友達も知らないと思う。まぁ、周りの友達も、もう
外に出ちゃってるけどね。俺と同じで。
子どもってのはさ、皆もわかると思うけど、頭ごなしに駄目とか言われると、
何があるのか、とか、どうして入っちゃいけないのかとか、
気になって、もしかしたら何か発見出来るかも、とか思っちゃうわけですよ。
そこで、小学校4年の夏に、深夜みんなで抜け出して、公園に入る計画をたてたんだ。
深夜に家を抜け出して友達と集まるというのが、当時の自分にとっては初めての
体験だった。当然の如く、その公園が何なのかは認識していなかった為、
肝試しといった恐怖よりも探検といった意気揚々とした気分だった。
4人全員が集まった所で、俺達は公園に向かって歩き出した。
山の川の近くの集落だから、夏でも涼しい風が吹いてきていた。
外灯といった類の物は当時まだ出来ていなかった為、結構道は暗かったと思う。
月明かりとかがあるから、真っ暗というわけではないけど。
大人に見つかると怒られるから、小声でどんなお宝があるかとかを話していたら
寺まで着いた。当時も今も寺は無人な為、もし何かあったら一旦ここに集合しようって
話して公園まで向かったんだ。
夜の公園は俺達が想像とは違ってかなり不気味だった。10M以上近づいてはいけないと
言われてたけれど、実際は10Ｍどころか寺位までしか行った事がなかった。初めて間近で
見る公園（といっても20Ｍくらい離れていたと思う）は、月明かりに照らされて不気味に
光っているように見えた。皆で「うわぁー。何か…あかんなぁー。」とか口々に言ったが、
誰も「怖いから引き返そう」とは言わなかった。当時の俺達にとって、探検しに来たというのに
「怖い」だとか「引き返そう」等と言った弱音は、恥ずべき弱虫の言葉だったんだ。
7：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:19:11 ID： ID:paZQojmT0
「そういえば、言っちゃいけない言葉って、何で言っちゃいけないんだろ」。普段は滅多にその言葉に
ついて考える機会がない為、皆はっとした感じで「あ」とか「え」とか思わず口にした。考えてみれば、
俺達は公園に何か良い物があると勝手に想像していて、怖いものがある、悪い物があるという考えは
抱いていなかった。皆が頭の中で「ギエタ」って言葉を思い浮かべたと思う。少なくとも、俺は頭の中で
その言葉が一杯になった。
また数歩進んだところで、「大人達が俺達を近づけさせない為に言ったデタラメ。」と
1人が言った（仮にＡとするね）。そう言われてみると、確かにその可能性は高い。俺達に
見られたくない凄いお宝があるに違いない。そう考えたら、さっきまでの恐怖感はどこかへ
消えてしまった。今考えれば、Ａがそのような事を口にしたのは、Ａがそれだけ恐怖を
感じていたのかもしれない。寺を出発した頃とは打って変わって、俺達の足取りはとてつもなく
遅くなっていた。たった20Ｍという距離なのに、目前の公園を凝視しながらゆっくりと一歩、また一歩と
近づいた。それはまるでCOD4MWのスナイパーみたいな感じだ。
公園まであと数歩というところまで来た時、自分の目を疑うような光景がそこに広がっていた。
俺達の背丈の二倍くらい（当時の身長忘れたから、どの位か正確にはわからない）の、白い
コンクリートのような薄い四角形の岩が入り乱れるようにたててあった。みんな口々に「何だあれは？」と
いった様な事を言った気がする。そして少しの時間、じーっと眺めていた。すると1人が「何か文字書いてある！」と
押し殺した声で言った。
8：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:20:29 ID： ID:paZQojmT0
何故それがギエタと読むと思ったのかもわからない。
ただ、すごい曖昧な記憶ではあるけど、3文字の漢字で
支って字が入っていた。文字の一部として。その支えるって字だけは
凄い印象に残ってるんだ。結構難しい漢字だったと思うんだけど、
穢多って字ではなかったと思う。
それを聞いて、全員が目をよう凝らしてみると、三文字の○○○って文字が書かれているのが
見えた。字自体は恐らく黒色なのに、月明かりの中でもはっきりと見る事が出来た（支って字は最初の文字の一部に入ってた）。
「何て読むんだ？」とか言っていると、1人（仮にBとする）が「三文字…あの言っちゃいけない言葉じゃないか」
みたいな事を言い出した。そういわれてみると、その漢字は『ギエタ』と読めるような気がしてきた。いや、その読み方以外
ありえないように思えてきたんだ。
あの言葉なのかと考えていると、BがAに「怖いのか？」とニヤニヤしながら言ったんだ。
そして「あの3文字だ！言えよ！デタラメなんだろ！」茶化しだしたんだ。Bも相当ビビってたんだと思う。
だからあそこまで茶化して、盛り上げようとしたんだろう。そうこうしていると、Ａが何かプツンとキレたみたいに、
「ギエタ！ギエタ！ギエダ！ギエダ！」ってかなりデカイ声で叫びだしたんだ。確かにデタラメかもしれないけれど、
そんな事大声で出したら、周りに響く。そうでなくとも山の中にあるのだから、無駄に外は静かだ。
皆も、気持ち悪い表情をしながら叫んでいるAが気味悪くなり、「やめろ！」とか言って口を押さえたんだ。
それでもAはモゴモゴしながらまだ言おうとしている。大人にバレたら相当な怒りを食らうと考えた俺達は、
急いで寺に走ったんだ。Ａを3人で引っ張り、押しながら。そして寺に着いてから、Ａに「大人に見つかったらどうするんだ！」
とか口々に言って、今日はもうやめて、また明後日ぐらいに行こうと決めて、家に帰る事にした。
9：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:21:18 ID： ID:paZQojmT0
遊んだ。その時は、Ａも普通だったし、皆なんともなかった。そして再び公園に行く日の夜に
なったんだ。その日も普段の夜と特に変わりはなかったんだよ。そして寺について、公園を目指した。
すると、一昨日よりもまだ距離があって公園もぼんやりと見えるぐらいの距離なのに、Ａが「あかん。
あかん。黒い子どもがうずくまってる。沢山。あと大人も。黒い。何かあかん。」みたいなことを言い出したんよ。
え？と思って俺達が目を凝らしても、何も見えない。近くにいるのか？と聞いても、
「公園の石のところ（文字が書いてあるやつ）に沢山おる。皆うずくまってる。近づいちゃ駄目」みたいな
事を言ってた。流石に俺たちも気味が悪くなって、そこまでＡが言うならって事で、帰ることにしたんだ。
オカルト系の話だったら、多分ここでＡが呪われたり狂ったりするんだろうけど、何もなかった。
ただ公園には黒い人が沢山いるって言う以外は何も変化はなかったんだ。当然、大人に言えば
俺達は大目玉を食らう事間違いなかった為、誰も親には言わなかった。今も言ってない。
で、そのままこの出来事は昨日まで忘れてたわけです。
ちょっと不気味な体験をしたってぐらいにしか感じてませんでした。
ちなみに、Aも普通に生きています。Ａは県外の寮制の高校に行くという事で、
俺達の中では一番最初に集落を出たけれど、今もぴんぴんしてる。
昨日何故思い出したかと言うと、祖父が亡くなり葬式をすることになったので、
大学に入ってから全然帰ってなかった地元に帰ったからなんです。
一昨日納骨も終って、一日地元でゆっくりするかーと思っていたんですが、
ネットもないし凄い暇だったので、祖父が管理してた蔵でも侵入してみるかと
思い立ったわけです。
10：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:22:12 ID： ID:paZQojmT0
結構ボロボロな巻物っぽいのとか、台帳？みたいのがありました。それで台帳をペラペラ
と見てみたわけですが、そこに自分達の住んでる集落がいわゆるエタと呼ばれていた
人たちが住んでいた被部落差別の地域とわかったわけです。
被差別部落だねｗ間違えました。
それで、まぁ、要約しますと、あの公園は実際公園じゃなくて、何かの犠牲者だか
何かを閉じ込めているみたいな事が書いてあったわけです。実際、部分部分の漢字
しか理解できなかったので、もしかしたら間違っているかもしれないですが。
そして、俺達の集落は、何かその公園を外と中から守る為に、ここに居るそうなんですよ。
恐らく、ここにいなければならないが為に、こんな山間にあるわけで、動物を飼って皮を
売ったりとか、林業ぐらいしか出来なかったのかもしれないですが。
もしかしたら、公園がいつぐらいに出来たかとか、書いてあるかもしれないとか思って他の
やつも漁ってみたりはしたんですけど、虫が食ってたり、紙がくっついちゃったりしてて、
どうしてそれが出来たかとか、そういうのがわからなかったわけです。
わかったのは、俺達の集落がこの公園を守る為にいるってことと、その寿○5年に
大宰なんとかってところから逃げてきたってことで、
大宰といったら九州じゃないのかってことで、さっきは九州からと応えたわけです。
11：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:23:23 ID： ID:paZQojmT0
やって、その魂みたいのを封じているんじゃないのかなって思っているわけです。
そして俺達の集落が、それを守る役目を負ってきたんじゃないかと。
でも、わからないことがあって、小学生時代にＡがみたっていった黒い人みたいのは
何なのかとか、何で閉じ込めてるのかとか、どうして九州から来たのかとか、
自分ではちょっとわからないこともあって、そういうのに詳しい人がいればな
と、あんま期待はしていないんですけど、ここでスレを建てたわけです。
漢字3文字が先ほどの方がいったエタ関連の文字だとして、エタという扱いを受けてきた
自分たちが、それを閉じ込めて守るというのも、はっきり言っておかしな話じゃないですか。
それと、なぜ儀式と思ったかと言うと、焦げたっぽい真っ黒の位牌だとか、ボロイ神主が
着るみたいな服だとかがあったんで、これもしかして儀式してたんと？と思ったわけです。
ちなみに、地元には神社は無いので、神社関連ではないと思います。祠みたいのは
ありますけど。
>>116
いや、自分達の先祖がそういうのだった、そして守ってるって事を知っただけでも、
自分には大きな真相であると思っていたんですが…たしかに何も解決は
していないですけど。
>>117
いや、その台帳とかにも平家なんて言葉は出てきてません。大人も、
今までそんな話をしたことはないですしね。結構山で遊んでますけど、集落の中も
山にも碑みたいのはないですよ。
19：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:29:18 ID： ID:14ORhX8q0
22：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:32:11 ID： ID:paZQojmT0
いえ、これは前のスレでもお答えしたのですが、本当の家紋じゃないんです。
明治以降になって、外の人と文書を交換する必要性が生まれてきた為に、
外用の家紋としてこれを使ってるそうです。
集落内で使う本当の家紋はもっとシンプルです。
24：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:33:31 ID： ID:bQvdVENB0
26：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:35:05 ID： ID:paZQojmT0
解明したいこと。知りたいこと。
公園は何の為に作られたのか。いつ作られたのか。
家にあった文書の封じるって何なんだろう。
ですね。自分が知りたい事は。
わからない事は沢山ありすぎて。集落の風習とかを書くと書ききれないんですよ。
32：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:42:17 ID： ID:bQvdVENB0
前スレでも書いたが、俺の考えを書く
公園→皮を剥ぐところ。”穢れ”を清める意味での聖域。
封じる→”穢れ”を封じる。
ってか、文書の封じるって話題は初めて出てきたぞ？
オカ板じゃなくて、民俗板の方が詳しい気もするな
28：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:36:15 ID： ID:0/Sucfl/0
何かを解明したいわけじゃないんじゃ？
ただこれで釣りじゃないことが確定した
30：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:38:31 ID： ID:14ORhX8q0
豊臣が源氏でも平氏でもないから…じゃないかと邪推
もし源氏が憎いのであれば源氏系の家紋は使わないだろうし
平氏であるならば平氏系の家紋を使うこともないだろう…と
31：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:41:53 ID： ID:k7Jw+fiwO
安倍晴明は、狐と人間のあいのこという説がある。
思い浮かんだ事を書いてみた。
34：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:42:46 ID： ID:0/Sucfl/0
豊臣は少なくとも家康（＝源氏・征夷大将軍）の敵だもんな
右近衛大将の件と言い、源氏に恨みがあるのは確かな気がする
35：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:43:21 ID： ID:bQvdVENB0
豊臣というか、五七桐だから、天皇家じゃないか？
38：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:46:57 ID： ID:14ORhX8q0
五七桐は羽柴家もあるから一概にはいえんが
どっちなのかはわからん・・
39：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:47:41 ID： ID:0/Sucfl/0
そうか、皇族か。
俺は>>1の祖先が大宰府から来たってくだりで
壇ノ浦から引き上げた安徳天皇を祀っているのかも知れんと漠然と思ったんだが・・・
40：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:49:19 ID： ID:VI8rAG1k0
普通の五七の桐にしか見えん。
41：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:50:42 ID： ID:paZQojmT0
えっと、前にも書いたのですが、この家紋は本当の家紋じゃないんですよ。
何で外用に家紋を持つ必要があったかっていうのは、この家紋の方が、
人に知れていて都合がいいからだそうです。外からの目を逸らせるみたいな
事を聞いたことがあります。
その代わり、本当の家紋だけは、外の者には決して見せてはならんって、
集落では決められてます。そういえば、言ったか覚えてないですが、
集落の人は全員親戚です。
42：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:52:01 ID： ID:14ORhX8q0
ちょっと考え過ぎてたかｗ
44：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:54:45 ID： ID:9nsnyClSO
五三桐なら家門の判らない女性が使うがなぁ
女は通常、母方の家門を継ぐから
45：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:55:42 ID： ID:14ORhX8q0
自分の家以外で見たことない？
46：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:56:45 ID： ID:15Aerb390
外の人間に話したらあかんでしょ
誰が見てるか分からんのに
49：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:00:46 ID： ID:paZQojmT0
見たこと無いですね。すごいシンプルなんですよ。
>>46
当然、蔵で見つけた後に聞きましたよ。蔵を漁ったとは言いませんでしたが。
でも、知らないでいいと言われました。外に出ちゃったのがいけないのかもしれません。
それで、蔵から何点か借りてきて、スレを建てたわけなんです。
ネット自体、集落には通ってないので、問題ないと思います。
47：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 22:57:06 ID： ID:A+bqUhPvP
身分で区分は非人だが、昭和天皇の棺桶を担いだのは、由緒正しき奈良
平群の隠亡さんだった。そういう人たちのゆかりの地か。
もう一つ、禁忌場所として思いつくのは、風葬（鳥葬）やっていた場所の
可能性。これも、相当昔は皇族の葬儀としてやっていたこともある（説は
分かれるが）。
53：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:12:18 ID： ID:h/7qqyUV0
51：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:02:48 ID： ID:9nsnyClSO
分家ならアタラシヤとかそんな感じ？
それとも祝詞みたいなとか神話みたいな〇〇ミコトとか？
52：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:07:29 ID： ID:paZQojmT0
屋号？
苗字は
○○○伊流○○
すいさぁー りゅりぃーらのふれこ って歌舞伎みたいな声で発音します。
外だと二文字ですけどね。
56：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:15:20 ID： ID:9nsnyClSO
ありがとう
難しい発音ですね
54：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:12:56 ID： ID:gLXuzKZ90
特に周囲が柵で覆われてるとかは無いの？
55：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:15:18 ID： ID:aF7kguAG0
59：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:19:53 ID： ID:paZQojmT0
公園自体は、30センチ？くらいの石段みたいので囲まれてます。
近づこうと思えば、近づけますよ。もう近づきませんが。
>>55
え？やっぱまずいんですかね。。
>>56
いえ。
そですね。よくわかんない発音です。
57：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:17:16 ID： ID:paZQojmT0
裏切り者は殺せって言うのなんですが。
くっていうのが、元々は自分達を守護する神様のような存在だったそうで、
くが私達の祖先を裏切ったらしいのです。それ以来、くみらばはがんといって、
裏切りものは殺せと言ったそうです。
犬を飼ってはいけないっていうのも、さっき居たように犬が裏切りもの、
もののけの化身ということで禁止されていて、
このことわざの為、上にも書いたように犬・神社は厳禁なんです。
神社と犬の関連はよくわからないですけど。
このことわざ関連だけでも、例えば鳥は敵だとか、夜の鳥は特に追い払えだとか
風は不吉だとか、色々禁忌みたいのがありますね。
58：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:18:14 ID： ID:0/Sucfl/0
狗見ラバ剥ガン・・・・・・
やばいぞっとしてきた・・・・・・・
60：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:19:55 ID： ID:14ORhX8q0
だったのか
61：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:20:55 ID： ID:bQvdVENB0
狗＝天狗＝後白河法皇＝裏切り者＝平家
いや考えすぎだよな
62：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:22:19 ID： ID:paZQojmT0
えっと、どういうことですか？すみません。日本史苦手なので。。
63：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:23:24 ID： ID:0/Sucfl/0
源平厨乙ｗｗｗｗ
というのは冗談として、犬は何を示してるんだろうな
でも天狗＝アマキツネとすると、狐は神聖視してるってのが引っかかる
70：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:32:28 ID： ID:bQvdVENB0
一時期、平家側についていた後白河法皇は、後に平家を裏切り、頼朝方に平家追討令を出したんだ。
>>63
もう平家関連で頭いっぱいｗｗｗ
64：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:25:09 ID： ID:aF7kguAG0
オカ板的視点で言えば、すぐに危なくなる事は無いけど、出来るだけそっとしておいたほうが……って代物に見える
ちなみに常識的観点でも、ご位牌を撮ってネットに上げるっていうのはどうかと思うよ
65：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:27:04 ID： ID:paZQojmT0
位牌っぽいんですけど、位牌じゃないですよ。蔵の中の箱に入ってましたし、
何かに使っていたっぽいです。
73：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:34:03 ID： ID:aF7kguAG0
本用途は別としても、位牌の形をしているからには死者の祭祀で使っていた部分は変わらないと思うのだけど、どうだろう？
要は閉まってあったから晒していいってわけじゃないのでｗ
まあ逆に言えば、死者が出てる何かが起きた(or行なった)可能性がより高まったかも？
66：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:27:45 ID： ID:gLXuzKZ90
かわた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%9F
かわた（皮田、皮多、川田、革多、革田、河田など様々に書く）とは日本の近世における賎民（被差別民）「穢多（えた）」の別称である。
卑賎視以前
近世前期では「えた」よりも一般的に使われていた。但し用例そのものは「エタ」の方が古く鎌倉時代の国語辞典『塵袋』が初出で、
これが鎌倉末から南北朝時代にかけて「穢多」という特定の漢字が充てられてくる。
一方「かわた」の初見は永享2年（1430年）11月11日付けの土佐国香美郡の「下人売券」とされる。
同文章では端裏書に「かわた四郎」と記されているが、同人が下人を買い受けたということ以外は一切不明である。
その100年ほど後の大永6年（1526年）6月12日付今川氏親朱印状に「かわた彦八」の記載が見え、これによると「かわた」は
「皮のやく（役）」に関係する皮革業者であった事がわかる。2年後享禄元年（1528年）10月18日付
「今川氏親後室寿桂尼朱印状」によれば「かわた彦八」は急用の時には領国内の皮革を調達すべきであると命ぜられていた。
天文18年（1549年）8月24日には同じく今川氏によって「皮作商売」は八郎右衛門と彦太郎両人の独占とされ、
永禄2年（1559年）8月8日には次年度分の皮革として滑皮25枚、熏皮25枚の調達を命ぜられた。
北条氏の領国・伊豆国でも天文7年（1538年）3月9日、「かわた」21名が「御用之かわ」の上納を命ぜられると共に、
他人の被官になったりすることを禁じられ、弘治4年（1558年）2月27日には生皮をふすべる様命ぜられた。
これら戦国時代のかわたは、当時賎職視されつつあった皮革業に従事していたが、まだ賎民身分としてははっきりしていなかった。
67：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:29:45 ID： ID:YZ9A2G7kO
69：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:31:41 ID： ID:paZQojmT0
あーなるほど。すみません。地元の集落には神社がなかったので、
よう知りませんでした。今も神社とかは行かないので…。
ぐぐったら狛犬ありましたね。すみません。ほんと。
68：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:30:43 ID： ID:9nsnyClSO
実際に「ウチの集落じゃ犬は飼っちゃいかんの」
ってジイサンに会った事ある
71：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:33:14 ID： ID:bQvdVENB0
72：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:33:46 ID： ID:0/Sucfl/0
天皇家に対しての反発なのかもな
74：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:34:20 ID： ID:YZ9A2G7kO
別に責めてないから謝らないで下さいｗ
鳥葬っていうのがちょっと説得力あるなあ
75：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:34:29 ID： ID:cm8QcFETO
76：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:36:09 ID： ID:YZ9A2G7kO
78：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:40:57 ID： ID:bQvdVENB0
だよなｗ忘れてくれ
そもそも、>>1の集落近くに本願寺系の寺院があるということだが、>>1の家族や親戚は浄土真宗の宗徒なの？
77：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:40:36 ID： ID:gLXuzKZ90
例えば、日本の世間一般的には初詣で神社にお参りに行く（神道）とか、
人が死んだらお坊さんを呼んで葬式（仏教）みたいな感じだけど、そういうのは>>1の集落ではどうでした？
>ちなみに、地元には神社は無いので、神社関連ではないと思います。祠みたいのは
>ありますけど。
>そうですよね。狐はどこも神聖視してますよね。今でも、集落だと、
>子どもが生まれると親が狐のお守りを贈るんですよ。
>お守りって言うか、置物ですけど。俺も一応持ってます。
>動物の皮を剥ぐのは生業にしてたみたいですけど、そういば狐。
>何か狐はすごい神聖視してました。稲荷神社とかはないんですけどね。。
>ちなみに何ですが、草場という言葉は耳にしたことはありませんね。
>川原には水神様が奉ってあるぐらいですし。
>ちなみに、さっきの犬は飼っちゃいけないの、くみらばはがん の言葉の為、
>うちの集落では一度も神社を建立してないですね。
>何で神社とくみらばはがん、犬を飼うことが関連してるのかはわからないですが。
>くっていうのが、元々は自分達を守護する神様のような存在だったそうで、
>くが私達の祖先を裏切ったらしいのです。それ以来、くみらばはがんといって、
>裏切りものは殺せと言ったそうです。
>犬を飼ってはいけないっていうのも、さっき居たように犬が裏切りもの、
>もののけの化身ということで禁止されていて、
80：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:50:02 ID： ID:paZQojmT0
初詣。。これ、外に出て知って、かなりびっくりしました。
1月1日とかは特に祝わないですが、1月28日に集落全員が祠の前に集まって、
お祝いをします。宴会に近いですが。理由はよくわかりませんが、
ここから我らの時が始まり、今に至るからだそうです。
それと宗教？っぽいイベントというのはよくわからないんですが、
外と違うのは、玉虫や蝶を大切にしていました。1月28日には、
宴会は丸くみんなで描いて座るのですが、その真ん中に蝶と玉虫の
彫り物を置きますね。宴会では、この形でないと意味がないそうです。
この宴会の形・祝いが自分達を表すっていってました。
82：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:53:39 ID： ID:paZQojmT0
葬式は、集落の代表、つまりうちの家系の者が変なのを読み上げて、
小さい刀といっしょに燃やします。
それでお墓に入れますね。それと、祠の近くに、骨の粉をまきます。
それで終わりです。
81：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:52:53 ID： ID:bQvdVENB0
84：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:55:35 ID： ID:paZQojmT0
そうなんですか？でも、うちの家紋には蝶はないですよｗ
期待を裏切って申し訳ありません。
83：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:54:52 ID： ID:0/Sucfl/0
区切りがこのままだとすると R音が頭に来てるんだよなー
「りゅりーら」は漢語なのかな？
1月28日・・・初荒神？
85：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:55:42 ID： ID:aS7fFqWa0
87：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:56:36 ID： ID:YZ9A2G7kO
でも長すぎるから飾り物じゃないかって
それって刀じゃなくて太刀じゃないかな？たしか源平の頃は刀はまだなくて太刀が主流だった気がするんだけど
88：名無しのオカルト 2010/04/25(日) 23:59:59 ID： ID:paZQojmT0
いえ、漢字は普通のなんですけど、読むとそうなるんです。
>>85
旧暦ってのがよくわからないです。。ごめんなさい。
>>87
あー、はい。長い刀ありました。大人（自分ももう二十歳超えましたけど）は
刀を狐って言ってましたね。飾りだと。
えっと、刀と太刀の違いがよくわからにですね。。。
89：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:01:45 ID： ID:9nsnyClSO
すいさぁー りゅりぃーらのふれこ
〇〇〇が「らのふれこ」
伊流が「りゅりぃー」
〇〇が「すいさぁ」
と万葉仮名っぽく逆さまに当て字になってるとか？
90：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:04:11 ID： ID:X7f575mxP
93：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:06:26 ID： ID:wQKIjHGG0
えっとですね。○伊が、さぁ でして
流がりゅり だったかな。たぶん。自分が村の会合に出たりするわけではないので、
ようわかんないです。。わかんない事だらけで申し訳ないです。
>>90
もちろんそうです。集落の火葬するところで焼きます。祠の近くですよ。
94：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:06:29 ID： ID:mmkTeRbuO
守り刀の風習はわりと一般的かな
ちょっと戻るけど、後白河=天狗(犬)なら〇〇=狐っていうのがほしいよね
伊流って、「ぃーら」の部分でしょ？
107：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:19:33 ID： ID:ydRDEzh90
＞伊流って、「ぃーら」の部分でしょ？
おお！確かに
95：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:09:22 ID： ID:X7f575mxP
101：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:15:39 ID： ID:wQKIjHGG0
刀＝狐というわけではなくて、家にあった長い刀が狐だそうです。
小さい刀だとか、普通の刀は、刀っていいますよ。
言葉が少なかったです。刀を狐といったのではなくて、
その刀を狐といったでした。すみません。
あと、祠にも狐っていう刀があるっていってました。それぞれの家の長しか
見れないので、自分は見たこと無いですが。
>>95
んっと、どういうことですか？
98：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:11:32 ID： ID:/2s6eFBq0
と言えば三浦義村・・・・・
99：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:14:05 ID： ID:w5vGAjCzO
伊ね前の〇は羅？
108：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:20:11 ID： ID:wQKIjHGG0
？羅じゃないですよ。勢です。これ以上は苗字の漢字はいえないです。ごめんなさい。
昔のカワタの生業の近くはセィコとか言ってましたね。多分、それと関係あるとか
どうとか聞いたような覚えがあるようなないようなです。
91：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:05:18 ID： ID:ydRDEzh90
集落に神社が無いだけ有って、初詣とかも存在してなかった訳ですね。
元旦を特に祝わないという事ですが、そうするとお年玉とかも貰えずに育ったのですか？
年末の大晦日とか年越し蕎麦とかも無し？存在自体知らなかった？
葬式も仏教式じゃなくて、何か独特な方式なんですね。
そしたら、８月のお盆とかも無かったと思いますが、
お盆休みなんてモノも外に出て初めて知った形ですか？
質問攻めですみません。
96：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:10:39 ID： ID:wQKIjHGG0
お年玉は知ってますよ。1月28日に、祠に去年お供えしたお酒を一口もらえます。
子どもだけですけどね。
えっと大晦日とか年越し蕎麦は、外に出て知りました。
お盆休みって何ですか？
100：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:14:39 ID： ID:/2s6eFBq0
・・・・
少なくとも俺のもらった「お年玉」はお金だぞ・・・・
104：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:17:25 ID： ID:X7f575mxP
それじゃ火葬許可証が貰えないだろ
106：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:17:48 ID： ID:ydRDEzh90
お年玉＝お供えのお酒一口の事ですか？？
>>お盆休みって何ですか？
集落を出て今は何処の都市に住んでおられるのですか？
お盆というのは、8月15日頃に有る日本でポピュラーな仏教的イベントで、
死んだ親とか、先祖とかの霊が里帰りで、家に帰って来て、数日滞在して、また向こうの世界に戻っていくというものです。
8月15日前後に3,4日くらい何処の会社でも夏休みになると思いますが、あれがお盆休みです。
109：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:21:33 ID： ID:X7f575mxP
火葬する時はどういう手続きするの？
行政的に
110：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:21:40 ID： ID:mmkTeRbuO
普通の動物の狐ももちろんみんな知ってるんだよね？
火葬のとき小刀を一緒に燃やすっていったけど、その刀はどこから手に入れるの？
111：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:24:49 ID： ID:wQKIjHGG0
？？？何で許可とるんですか？ずっとこうしてますけど。。
>>106
東京の隣の県に住んでます。えっと、まだ学生なので、会社の休みとかは
ようわからないです。
>>109
行政的に？行政的って意味がよくわからないです。でも、準備とかそういうのは
全てそれぞれの家の長たちが集まって決めてやってますよ。
>>110
刀は普通に、集落の人が打ちますよ。
112：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:28:26 ID： ID:EFYw0DG60
じゃ無かったらアウトだ。
死亡届とかも知らなかったりするかも。
113：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:28:33 ID： ID:X7f575mxP
決められた火葬場に行く
114：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:29:16 ID： ID:mmkTeRbuO
東京の隣
学生
俺も俺もｗｗ
119：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:32:15 ID： ID:wQKIjHGG0
死亡届とかは、知らないですけど、大人がやってるんじゃないでしょうか？
>>113
そうなんですか。なるほど。
>>114
東京凄いですよね。人多すぎてびっくりしましたよ。日本すげー。マクドうめー。
115：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:30:46 ID： ID:X7f575mxP
116：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:31:43 ID： ID:w5vGAjCzO
村役場とか町役場は存在しないんだね
墓地というか遺灰をまく場所には墓石はないの？
問題の公園だけど、古い物なの？
117：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:31:44 ID： ID:ydRDEzh90
火葬の件
勝手に火葬したら「死体損壊罪」になるからだろ
少なくとも現代の文明的な？市町村では
お盆休みの件
いや、学生でも子供でも「お盆」「お盆休み」とかの言葉、存在自体は世間一般的に知られてる
118：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:31:50 ID： ID:/2s6eFBq0
コンビニやスーパーはともかく、商店街とかでも8月15日前後は閉まってたりするよ
125：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:37:25 ID： ID:wQKIjHGG0
そんなこと言われましても。。
>>116
役場とかは下の町にありますよ。時間かかるので、滅多に行きませんが。
えっとですね、墓石はお墓にあります。遺灰を巻く場所は、
小さい「介」みたいな家っぽい石がありますね。
公園は、古いですね。石段の表面がぼこぼこしてたかな。たぶん。
>>117
大学で誰もそんなこと言ってないですよ。。
>>118
商店街ないですよ。買い物はいつもビックエーです。たまにコープです。
120：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:33:34 ID： ID:EFYw0DG60
121：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:35:56 ID： ID:XVm3aP/F0
釣りじゃないと確認したいので、次の質問に簡潔に答えてくれないか？
１．集落には病院・診療所の類はあるのか
２．集落には警察官・駐在はいるのか
３．日本の法律では火葬をするには、事前に死亡届を管轄の役所へ届けなければならない。
それはどうしていたのか？
122：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:35:57 ID： ID:w5vGAjCzO
学校はどうしてたの？
義務教育は集落として高校は？
教員は何処から通ってたの？
123：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:36:17 ID： ID:mmkTeRbuO
128：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:42:25 ID： ID:wQKIjHGG0
1,診療所はありません。下の集落にはあります。必要な時はそこに行きます。
自分は、大きな病気をしたことがないので、みてもらったことはないですが。
2,警察官は居ないです。役場のある町にいますよ。滅多に上にあがってくることはないですね
3.自分はそういう手続き知りませんでした。大人が決めて準備していたと申したはずですが。。。
>>122
学校は下の集落にある分校だよ！高校は普通に下の町だよ。朝起きるの辛かった。
教員は下の町に住んでたけど、中学校の頃は下の集落に住んでたよ。
>>123
高校の時にマクドいったけど。
124：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:37:23 ID： ID:ydRDEzh90
>>1が貰ってきた「お年玉＝祠にお供えしたお酒を一口」の方が
お年玉の起源的には合ってるんだな・・・
＞お年玉（おとしだま、御年玉、年玉）は、正月に新年を祝うために贈答される品物のこと。
＞
＞現在では子供に金銭を与える習慣及びその金銭の意で用いられることが多い。金銭でなく菓子などを与える地方もある。
＞年末に贈られる歳暮と異なり、目上の者が目下のものに贈るのが特徴。
＞これをもって年の賜物（たまもの）であるから「としだま」という名がついたという説がある。
＞
＞また、古くは餅玉を与えたために「年玉」の名前がついたともいう。
＞
＞「たま」とは、「たましい」のことであり、「としだま」とは
＞新年を司る年神への供え物の下げられたもののことであると民俗学的には説明される。
＞供え物には祀った神霊の分霊が宿るとされ、それを頂くことにより、人々は力を更新して新たな一年に備えるのである。
＞
＞年玉の習慣は中世にまでさかのぼり、主として武士は太刀を、町人は扇を、医者は丸薬を贈った。
127：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:42:03 ID： ID:ydRDEzh90
＞大学で誰もそんなこと言ってないですよ。。
大学で「お盆って知ってる？」と聞けば、詳しくは知らなくても、
存在、言葉自体は知ってる人が多いと思う。
ついでに、大学で「子供の頃、お年玉として何を貰ってた？」と周囲に聞いごらん。
みんな「お金」と答えるから。
「自分はお年玉として祠にお供えしたお酒を貰ってた」と言ったら、かなりビックリされるはず。
130：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:43:46 ID： ID:w5vGAjCzO
＞公園は、古いですね。石段の表面がぼこぼこしてたかな。たぶん。
古いなら本当は公園とは別の呼び名があるんじゃない？
137：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:48:10 ID： ID:wQKIjHGG0
ビックリされるといわれても、何で皆さんがそんなに怒るのかわからないです。
>>126
なんかごめんなさい。
>>129
うーん。スキャンってことは、持ち出すってことですよねぇ。。
>>130
ちふう公園みたいな感じですね。正式名所かはよくわからないですけど。
>>131
俺に言われても…。
133：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:46:01 ID： ID:X7f575mxP
136：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:47:23 ID： ID:ydRDEzh90
貴方が住んでたのは山の上の方の集落で、
山の下の方には別の集落（やや都会？）が有って、
山を下りたら町（マクドナルド、高校）が有ったという構成ですか。
お盆を知らないって事は、
夏祭りの「盆踊り」という言葉も聞いた事ないの？
138：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:48:32 ID： ID:DXJ8BPT/O
144：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:54:57 ID： ID:wQKIjHGG0
そんな事言われても、そんな話、高校の友達としたことないですよ。。たぶん。
>>133
どんなって、ふつーですよ。
>>134
ただ、起きたことを話そうとして来ただけですもん。。
>>135
味は同じだと思う。関東に来て、思う存分マクド食べられるようになったんで、
マクドうめーって言ったんです。
>>136
下の集落は今いるとこと比べたら田舎ですよ。。
盆踊りですか。。何で踊るんですか？どこで？みんなやってるんですか？
阿波踊りとかとは違う？
>>138
カレンダーもテレビもありましたよ。テレビは8時までで、基本的におじいちゃんが
独占してたから殆ど見てないです。
139：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:50:24 ID： ID:ydRDEzh90
実際、正確には「公園」では無いみたいだね。
集落の大人達の間では何か正確な呼称が有る様子。
20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 16:55:35.43 ID:lIIv1sET0
それで、うちらの集落には、一つの公園みたいなトコがあるんだが、
その公園は、一応、公園って事になってるのに、子どもとかが
入って遊んじゃいけないとこになってるんだ。
28 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 16:59:01.53 ID:lIIv1sET0
そして、変な話なんだけどさ、その公園ってのが、結構変で、
何かモニュメントみたいのがあるんだけど、そこに結構でかい字で
ギエタみたいな読み方の漢字がびっしり彫られてるんだ
33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 17:02:00.65 ID:lIIv1sET0
あ、ちなみに、その公園の隣には、本願寺系の寺がある。住職は誰もいないんだけどね。。
143：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:54:22 ID： ID:mmkTeRbuO
つまり[?支]みたいな？
145：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:55:30 ID： ID:+yNBCCv50
岐 跂 妓 伎 技 ? このどれかってことじゃね？
149：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:57:57 ID： ID:wQKIjHGG0
なんかごめんね。おやすみなさい。
>>141
そんなこと言われてもわからんと。。
>>143
そです。5枚目の公園の絵に書いたとおり ○支です。
最初のとこにも書きましたけど、その支って字が強烈に残ってます。
今思えば、それしか字が読めなかったということだと思いますが。
146：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:56:40 ID： ID:w5vGAjCzO
>>139
公園の別の名前から何やら解るかもと思いまして
何か儀式的な物を子供達の知らぬ時に行っていたとか？ないかな？
147：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:56:56 ID： ID:/2s6eFBq0
まだ関東来てそんなに経ってないのかな？
・お年玉は現代では一般的に、1月1日に大人が子供にお金をあげることを言う（起源や歴史はともかくとしてね）
・お盆休みとは8月15日前後に企業、商店などが一斉に休むことを言う
・火葬には火葬許可、埋葬には埋葬許可が要る
いちおう日本で「一般常識」と呼ばれるといって差し支えないと思う。
だから>>1も知っておいて損はないはずだ。
正直、知らないと「えっ」って思われることはこれからもあると思うぞ。
まあこれから知っていけばいい。
148：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:57:57 ID： ID:mmkTeRbuO
たしかにギと読めるよな
岐が怪しい
150：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 00:59:34 ID： ID:X7f575mxP
その普通が知りたいんだけど
どんな風になってるの？
151：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:00:55 ID： ID:EZQ2RUUI0
外部の人間はその村に来る？交流が全くなし？
155：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:05:15 ID： ID:wQKIjHGG0
3月に来ました。
ありがとうございます。勉強になります。なんか本当に申し訳ありません。
>>150
燃やす場所があって、蓋がついていまして、そこに入れて燃やします。
もやしてる間は、別の部屋で何か食べながら待っています。
>>151
村自体には来ないですけど、近くに山菜取りに人が来たり、たまに
道間違えて入ってきちゃったりってのはありますね。後は、連絡があったり
した際には町から人が来てます。
人が結構くるのは、やっぱり1月28日あたりですね。殆ど知らない人ですけど、
みんな同じ親戚って祖父は言ってました。
152：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:02:18 ID： ID:mmkTeRbuO
当て字に過ぎないからな…
ギエタのエタの部分は穢多ではないのかな？
154：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:03:04 ID： ID:w5vGAjCzO
あったならどんな感じ？
夜店とかは出るの？
159：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:11:05 ID： ID:wQKIjHGG0
小学4年の時なので、そこまでは…。ただ、多って字があれば必ず覚えてるはずです。
でも、覚えてないので、違うと思います。
>>154
お祭りはありましたよ。夜店も出ます。
どんな感じといわれても…普通に魚とか食べたり、金魚すくったりですね。
9月ぐらいにありましたね。
161：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:16:43 ID： ID:DVGksXLd0
163：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:18:03 ID： ID:eyIea9cGO
164：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:19:59 ID： ID:VxgaBYAGO
学校に通ってるなら祝日やお盆、正月を知らないなんて事はない。
X'masやバレンタインも知らないのか？
他人との会話も禁止されていたなら納得出来るけどな
166：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:23:17 ID： ID:wQKIjHGG0
うーん。普通に美味しいですよ。たまに内臓の残骸が入ってるので、苦いですが。
>>162
そうなんですか。
>>163
食べますよ。寒い時期、特に11月～3月下旬ぐらいまでは、朝はお雑煮ばっかです。
>>164
先ほども申し上げましたが、テレビはあります。防災ラジオもあります。
新聞もあります。雑誌は小遣いが足りなかったので、大学に入るまで
殆ど買ってないです。ネットは最初に書き込んだとおり、ネット自体が通っていない為、
使えないですよ。高校の授業では習いましたけど。
X'masは知ってますよ。バレンタインはもらったことない。。
他人との会話も禁止されてません。
165：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:21:18 ID： ID:/2s6eFBq0
まあ調べたのを貼っただけなので気を悪くしないでくれｗｗ
魚・・・祭りで「魚」っていうのは聞いたことない。
金魚すくいはあるけどな。
焼いて食べるの？
168：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:24:49 ID： ID:wQKIjHGG0
もちろん、焼かないと食べれないですよ。まずくて。
167：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:23:22 ID： ID:+yNBCCv50
171：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:26:35 ID： ID:wQKIjHGG0
ですよね・・・。普通ですよね・・・。こっちは鮎ってのじゃなくて、
ヤマメ・イワナです。
173：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:26:50 ID： ID:/2s6eFBq0
ああ、ごめんあるなｗｗ
176：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:31:39 ID： ID:DVGksXLd0
鮎の塩焼きが祭りで出るなんて素で聞いたことすらないｗ
181：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:37:05 ID： ID:eyIea9cGO
俺もみたことないｗ
それなりに有名な神社の祭なのにｗ
182：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:37:35 ID： ID:mmkTeRbuO
内陸なんじゃないの？ｗ
185：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:39:09 ID： ID:DVGksXLd0
普通に港町ですがｗ
190：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:42:13 ID： ID:mmkTeRbuO
俺は…見たことはあるかもしれん
まあ海に囲まれてる県だしな
ただやっぱり「普通に魚食べたり」とは言わないな
193：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:43:27 ID： ID:+yNBCCv50
鮎ってどちらかと言えば川魚だな
184：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:38:54 ID： ID:/2s6eFBq0
俺多摩人だけど、屋台で見かける頻度として
イカ焼きよりは少ないかなぁ
規模大きな祭りじゃないと居ない気がする。
ただ、俺自身の感覚でいうと
夜祭が「普通」であることを伝えるために
「魚とか食べたり」っていう言い方はしないな
「焼きそば食べたり」ならわかるけど
170：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:26:28 ID： ID:EZQ2RUUI0
大学通ってるなら図書館の文献をあさってみれば幸せになれるかも
ってか検索しすぎてグーグル先生から自動リクエストだって言われたから調べられない･･･
172：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:26:50 ID： ID:ydRDEzh90
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%A2%E5%A4%9A%E5%AF%BA
浄土真宗本願寺派教団は幕藩体制の身分制度に準じて、部落の寺院・僧侶を｢穢寺｣・｢穢僧｣と呼んで差別し、
本山への上納金を宗派内の他の寺院と比べ五割増の負担を強いた。
http://www.wombat.zaq.ne.jp/zenchokyo/burakusi.htm
そこで、もう一つ近世賤民の大きな特色を申し上げます。
ここのところが一番問題になると思うのですが、部落寺院ですね。
つまり穢寺（えじ）、エタ寺といいますがそういうものを被差別部落の中心に設定しているのです。
本願寺にも穢寺帳というものが残っています。
近世の被差別部落というのはこの穢寺を中心として組織されているのであります。
174：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:27:38 ID： ID:26asha+30
知らないまま過ごしたとしても不思議ではないよな
正月の行事も同じく冬休みだし、そもそも学生が集って行う行事ではないし、それを執り行う
周囲のコミュニティーが行わなければ、知りようが無いだろうな
178：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:33:44 ID： ID:wQKIjHGG0
どれも違いますが・・・特定しないでほしい。どうか。お願いします。
>>172
そうなんだ。。怖いな。あんまりそういう差別とか実際に体験したことないから
わからんかった。最初にいったように、自分がそういう身分の出身とも
知らなかったし。
>>174
よくわかんないけど、知らないものは知らないんだもん。当然とか言われたって、
こっちにしたら、何で自分たちの風習がおかしいとか変とか言われるのかが
逆になんで知らないの？だもん。
179：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:33:48 ID： ID:xB0UfOV90
とか言うのはよくある行動じゃん
盆を知らない事がB全般なのかスレ主のゆとりから来てるのかはワカランなｗ
興味あるのは公園の石碑(？)とBの風習だな
180：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:36:29 ID： ID:C4jgE4DcO
パスは鎌倉幕府にかけてるん？
186：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:39:10 ID： ID:wQKIjHGG0
たしかに…そうですね。これは自分で考えるべき問題でした。
うん。
>>179
そうなんですか。
>>180
いや、携帯の暗証番号とかで使ってるので、それで使っただけです。
183：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:37:53 ID： ID:VxgaBYAGO
盆踊りなんてのもアチコチはしごしたり、よその地域の夏祭りに誘い誘われもあるだろうよ。
199：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:50:07 ID： ID:26asha+30
いやｗすまんｗ
俺、中国地方の十万都市の出身だけど、盆踊りのはしごなんてしなかったし、盆踊り自体見たことも無いｗ
お盆の出来事なんぞ、夏休みどうだった？の一言でおしまいだわ
お盆期間だけ特定で話題になるようなお盆フェチでない限り、学生には無縁だろｗ
ちなみに夏祭りも無かったぞ、あったのかも知れんが、誘い誘われなんぞ全くなかったな
うちと隣近所の町内でやる行事だけで手一杯だった
187：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:39:30 ID： ID:ydRDEzh90
奈良県内に19有るという本願寺系の寺一覧に名前が載ってないのも
部落寺院(穢多寺、穢寺)ならば、それで必然という事みたいだよ
197：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:48:17 ID： ID:wQKIjHGG0
普通だとか当然いうとっても、知らんがっ・・・。
じゃあ皆さんのお祭りの普通って何です？さっき焼き蕎麦とか、イカ焼き言ってましたけど、
それって集落の近くにあらんじゃないですか。100人ちょいの村でわざわざ外から人呼ぶんですか？
普通じゃないと、いけないんですか？悪いことなんですか？日本全国、みんな同じなんですか？
ごめんなさい。何か言葉遣い悪くなりました。
211：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:59:56 ID： ID:vE5lTPSgO
悪くないですよ。
ただ、テレビや新聞を見てきたと思われるのに、国民行事的な情報を知らないのが不思議なだけ。
自分も随分田舎の出身で歳もあなたとそんなに変わらないから余計にね。
203：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:54:36 ID： ID:/2s6eFBq0
ちょｗｗｗもちけつｗｗｗ
ただ、>>1も自分でそう思うんなら「普通に」って言葉使わない方が言いと思うんだ
205：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:55:10 ID： ID:5qvxFrfJ0
普通でないことが悪いのではなく、大多数の事をあまりに知らなすぎていたので
つっこまれたのだろう
206：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:55:19 ID： ID:mmkTeRbuO
いや別に責めてるわけでも非難してるわけでもないと思うがｗ
例えば初めて初詣を知ったときは「え、なんで正月に神社行くのｗｗてか神社ってなんだよｗｗ」ってなったべ？
いまの俺らがその状態なだけだよｗ
208：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:57:55 ID： ID:wQKIjHGG0
もう落ち着きました。すみません。はい。普通って言葉使わないよう気をつけます。
>>205
そうなのですか。
>>206
なるほど！わかりました！そういわれると、そうなりますよね。すみません。
自分本位で考えていました。申し訳ないです。
194：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:45:22 ID： ID:xB0UfOV90
196：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:48:15 ID： ID:DVGksXLd0
血を純潔に保つだとか、余所者の血を拒むとか
そういうのが一般的？
198：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:49:28 ID： ID:mmkTeRbuO
200：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:50:42 ID： ID:eyIea9cGO
でもうちも正月関係なく食いたい時にも食ってるけどｗ
202：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:54:08 ID： ID:wQKIjHGG0
日日新聞です。
>>196
いや・・・よくわかんないです。父親までは普通に集落内でしたけど、
俺自身は、村の中の人と結婚しろなんて言われてないです。
多分、友達もそんな感じだと思います。
>>198
はい。
>>200
お餅は長持ちしますし、例えカビが生えたとしても、そのカビを煎じて飲んだり、切り傷などに
ぬったりすると、腹痛とか熱、切り傷の炎症を抑えられるんですよ。
201：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:52:53 ID： ID:+yNBCCv50
そして、>>1の部落が平家に何かしら関わりがあると信じてる。
>>196
被差別部落の結婚差別は有名だな
215：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 02:10:31 ID： ID:+yNBCCv50
とりあえず、何かに利用する可能性があるんだよな？
220：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 02:18:52 ID： ID:wQKIjHGG0
ちょっと公園の事頭から離れてて忘れてました。
さっき、1月28日に宴会みたいのをして、外からも祖父曰く親戚の人が来るってのは
書いたと思うんですけど、その外の親戚の人は宴会には参加しないんですよ。
結構な数くるのに。基本的に、集落の人間は全員宴会に参加するので、
その外の人がその間何してるのかとかは、今考えたらわからないです。
祠は、川の近くなので、公園で何やってるかはわからないんで、
大人が内緒で利用しているとしたら、その日以外ありえないと思います。
あー、でも学校いってる間にやってたらわかんないですね。。。すみません。
216：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 02:11:07 ID： ID:ydRDEzh90
151 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 20:46:54.39 ID:lIIv1sET0
それと、多分関係はないと思うのですが、よく祖父はうこん、えのだいじょう？が
どうのこうの、憎いだと言ってました。
152 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[ ] 投稿日：2010/04/25(日) 20:48:48.94 ID:TDCjApaT0
>>151
よりともじゃねーか！！
155 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/04/25(日) 20:50:20.46 ID:K2tlDTvLO
源平厨ですまんのだが
右近衛大将って頼朝のことじゃね？
156 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 20:51:44.88 ID:lIIv1sET0
>>152
ん？よりともって、どの源頼朝ですか？うこん、えのだいじょうって別名？
159 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 20:55:42.15 ID:2PlcQZOD0
頼朝が憎いってｗｗｗ
平家乙
162 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 20:59:46.35 ID:2PlcQZOD0
官位 正二位、権大納言、右近衛大将、征夷大将軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/源頼朝
164 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 21:01:47.66 ID:lIIv1sET0
>>162
ほんとだ。。
うーん、でも平家とか源氏とかの話は多分一度もしてないですよ。
違う人かもしれないです。後の時代の人とか。
217：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 02:14:11 ID： ID:+yNBCCv50
・寿○５年→寿永５年？
・太宰から逃げてきた
・蝶が神聖視→平家の家紋は蝶
こういうのも挙げられるな
209：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 01:58:33 ID： ID:26asha+30
天川村と、あとどっか山のてっぺんにある古墳（だれだかの墓、なんとか海皇子だっけ、反乱起した人の付き人だかの墓）と、
十津川村のつり橋だっけ？くらいしか行った事ないけど、>>1の話は十分有り得ると思うよ
祭りで川魚とか、奈良の山間なら当然すぎるくらい当然だろｗ
214：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 02:06:51 ID： ID:/2s6eFBq0
奈良市内だって柳生の里の方とか、かなり山間だもんなー
ところで忍者とか猿楽とか能楽って関係ないかな？
218：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 02:15:12 ID： ID:wQKIjHGG0
忍者とかの猿楽、能楽しいっていうのは、聞いたこと無いですよ。
あー、でも、里って言葉は耳にしたことあります。そのうこんえのだいじょうに
二度やられて里がどうこうとかだったかな。
223：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 02:25:26 ID： ID:+yNBCCv50
右近衛大将（頼朝？）に二回やられたとしたら、一の谷の戦いと屋島の合戦のことかな？
里といえば、平家の隠れ里のこと？今ウィキペディア見てきたけど、奈良県にある平家の隠れ里として有名なところに、
・吉野郡迫川村平 ・吉野郡十津川村五百瀬が挙げられてた。十津川って部落で有名なところだよな。
あと、平家の落人ゆかりの姓がいくつか挙げられてたんだけど、>>1の名字ってそこらへんにいるような普通な名字？
>>220
ってことは、１月28日の日、大人たちがなにかみんなで儀式？をしているかもしれないってことか・・・
231：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 02:36:26 ID： ID:wQKIjHGG0
いや、頼朝かはわかんないんです。ただ、そのうこんえのだいじょうの二度っていうのは、
年月が全然違うっぽかったです。1人じゃないみたいなんですよね。再びやられた的な
ニュアンスだったと思うので。ちなみに、一度目はどこでやられたかは知らないですけど、
二度目は今いる場所でやられた的なことを言ってた気がします。
うるおぼえてごめんなさい。
外で使ってる苗字も、同じ苗字の人と会った事はないですね。
えっと、大人たち皆で儀式ではなく、集落の大人も子どもも全員祠にいるので、
外からきた親戚の人たちが やってるかも ですね。
227：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 02:29:34 ID： ID:+yNBCCv50
平家の落人 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%AE%B6%E3%81%AE%E8%90%BD%E4%BA%BA
229：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 02:31:37 ID： ID:097Pr9cf0
狐丸とか、かつて名前がついていたのが、もう忘れられて狐とだけ残った。
「公園」はやっぱ呪詛のための空間だったのかね。
それが今は、憎い源氏もいないので、呪詛が漏れないよう封じているとか。
230：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 02:35:29 ID： ID:8QcmuKUmO
とりあえず、>>1の画像見て良い気分は全くしなかった。
呪術系の話を聞けてホントによかったよ。
240：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 02:45:56 ID： ID:/2s6eFBq0
>>225
うん、わかった。
本当に気になっただけなんだ。すまぬ。
ところで探検した4人ってみんな同年齢の男の子？
というか一応確認するけど>>1は男？
242：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 02:48:50 ID： ID:mSc/GBf0O
243：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 02:50:44 ID： ID:wQKIjHGG0
自分は男ですよ。
他の3人は、一つ上二人に、一つ下一人で、一つ下の子は女子です。
>>242
vipの方でも、こっちでも書いたと思いますが、100ちょいですよ。
244：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 02:51:34 ID： ID:ydRDEzh90
「”うこんえのだいじょう”に二度やられて里がどうたらこうたら」等と言ってたという事だが、
村で源氏とか平家については誰かから聞いた事も見た事も無いんだよな？
＞地元や実家に平家に関する物は何もないよ。
＞いや、その台帳とかにも平家なんて言葉は出てきてません。大人も、
＞今までそんな話をしたことはないですしね。結構山で遊んでますけど、集落の中も
＞山にも碑みたいのはないですよ。
＞うーん、でも平家とか源氏とかの話は多分一度もしてないですよ。
245：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 02:53:30 ID： ID:ydRDEzh90
何故、携帯とかの暗証番号を
よりにもよって鎌倉幕府を連想させる1192に設定してるの？
249：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 02:57:56 ID： ID:wQKIjHGG0
村では聞いた事も見た事もないです。お守りの狐に誓って。
>>245
暗証番号は別に何となくつけただけなんですが。
前は2563でしたけど、指の動きでわかるって友達に言われたので、
それから1192にしました。
よりにもよってっていうか、別に自分にとってその数字とか鎌倉幕府とかは
何とも思わないですし・・・。関連があるなんてのも聞いてないので。
247：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 02:54:35 ID： ID:+yNBCCv50
なるほどなるほど。二度か・・・右近衛大将を頼朝と仮定すると一回目が壇ノ浦での敗戦、二回目は彼の影響や制度などにより被害を被った、と考えることができるな。
右近衛大将が一人の人物ではなく、違う時代の同じ官職をもった人物の可能性もあるわけか。
俺の妄想だが、一回目は頼朝による壇ノ浦での敗戦、二回目は同じく源氏（徳川家）による被差別部落民への階級固定、とも考えられるな。
えた・ひにん等の身分階級は江戸時代に定められたと考えられてるからなぁ。いや、なんか単なる妄想だから聞き流して下さい。
珍しい名字か。その名字から、職業（皮を剥ぐ）は連想される？例えば川田だとか、川口だとか。
外から来た人々のみ、か。先祖への挨拶だとかかなぁ？なんだろう・・・
>>237
世阿弥などの、芸能関係の人々も「部落」みたいな被差別階級、下賤の者だったんだよな。
250：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:00:05 ID： ID:5qvxFrfJ0
確かに芸能関係は河原者って言われてたしな
ただ>>1は結局は平氏関連が濃厚ってことでいいのかな
253：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:04:06 ID： ID:/2s6eFBq0
すくなくともここの俺らよりは現実的かつ専門的にアドバイスくれると思う。
254：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:06:01 ID： ID:ydRDEzh90
>くっていうのが、元々は自分達を守護する神様のような存在だったそうで、
>くが私達の祖先を裏切ったらしいのです。それ以来、くみらばはがんといって、
>裏切りものは殺せと言ったそうです。
>
>犬を飼ってはいけないっていうのも、さっき居たように犬が裏切りもの、
>もののけの化身ということで禁止されていて、
>
>このことわざ関連だけでも、例えば鳥は敵だとか、夜の鳥は特に追い払えだとか
>風は不吉だとか、色々禁忌みたいのがありますね。
264：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:22:19 ID： ID:wQKIjHGG0
うぁ。。川は付きますね。。そこに出ている名前ではないですけど。
>>250
そですね。黒い人を見たのはＡだけですけど、彼はそのことはもう話さなくなったんで、
とりあえず地道に一人で調べてみようと思います。
えっとですね、平氏とか源氏は関係ないです。自分の関心は公園に関してなんです。
>>251
なんかごめんなさい。
>>252
ごめんよ。
>>253
そですね。行き詰ったらそうしてみようと思います。
>>254
そですね。結構あるんですが、
みやびあらばおちらむ
意味はなんだっけかな。敵が再び現れたら、もうおしまい。みたいな感じで、
くみらばはがんと似てるけど、敵は絶対に倒せみたいな感じだったと思う。
他の風習とか言い伝えとか禁忌は
祠に近づく前に、かならず川で体を清めるだとか、
白い服以外で近づいちゃ駄目だとか、まっしろなのね。
それと、男の長男には維って文字を必ずつけるってこととか。
名前ね。
257：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:08:44 ID： ID:wKMpLkyb0
>オカルト系の話だったら、多分ここでＡが呪われたり狂ったりするんだろうけど、何もなかった。
オカルトに造詣があって、お盆を知らないって有り得んわ。
258：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:11:28 ID： ID:3i5LkPe2O
たしかNHKの歴史ヒストリアかなんか
269：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:28:47 ID： ID:wQKIjHGG0
そんなこと言われても。
>>258
「ち」の表記？えっとさっき書いた、ちふう公園ってそれ関連なのかな？
>>260
何でそんな変な名前にするのですか？
>>263
俺もわからないです。
>>267
そうなんですよ。
268：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:27:52 ID： ID:+yNBCCv50
やっぱ川はつくんだな。おｋ。
＞みやびあらばおちらむ
＞意味はなんだっけかな。敵が再び現れたら、もうおしまい。
もう平家としか考えられないわｗ
＞祠に近づく前に、かならず川で体を清めるだとか、
＞白い服以外で近づいちゃ駄目だとか、まっしろなのね。
被差別部落の人たちは、”死”や”穢れ”を扱うために、自らの身を清めるんだな。生身では自分たちも穢れてしまうから。
＞それと、男の長男には維って文字を必ずつけるってこととか。
もう平家じゃねーかｗｗｗｗｗ
270：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:29:18 ID： ID:3i5LkPe2O
273：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:32:41 ID： ID:wQKIjHGG0
ん？え？何で？
なるほど。ただ単に清めてるだけだと思ってました。
維が平家と何で関係してるんですか？
>>271
うわぁ。絶対その名前にはしません。
274：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:34:28 ID： ID:RtemEe6i0
・奈良県吉野郡野迫川村平（たいら）
平維盛がその生涯を終えた場所とされ、平維盛塚の付近は「平維盛歴史の里」として整備されている。
・奈良県吉野郡十津川村五百瀬
山林中に平維盛の墓と伝えられる祠がある。
ってことで、平維盛関係ということかね？
275：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:37:32 ID： ID:b3747j3w0
276：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:38:25 ID： ID:wQKIjHGG0
いや、その地名の場所じゃないんですよ。なので、その維盛は全く関係ないと思いますね。
しかも、この維って字は、7文字の苗字についてるので、これから家を継ぐってことで、
つけていると個人的には思ってます。
277：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:41:33 ID： ID:nCrmKWY/O
一行目と二行目の論理が飛びすぎてるんじゃね
なぜそれだけで「全く」関係ないと思ったの？
279：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:42:25 ID： ID:+yNBCCv50
自分で張っておきながら気付かなかった。
犬は鳴くからかな。
>>273
「おち（落ち）らむ（よう）」って言ってるし、意味的にも、隠れている今、源氏が再び現れたら、もうおしまい。って意味じゃない？
俺は民俗学（被差別部落）についてもすこーしだけかじったから、なんとなくは理解できる。気になるなら、網野善彦氏なんかの著作を読むといいよ。
平家には平維盛やら、平維良やら、「維」ってつく人がいたんだ。「維」がつく人は前にも後にも、平家の人間でしかみたことがない。
維盛その人や、維良その人でなくても、その人に仕えてた人やら、その人の女の落人かもしれん。
280：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:42:29 ID： ID:RtemEe6i0
この場所とは関係がなくても、維盛になにかの関係があるという考えは出来るんじゃないかなーとか
281：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:44:42 ID： ID:xB0UfOV90
奈良は範囲に入ってるじゃん
282：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:44:59 ID： ID:eyIea9cGO
283：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:47:37 ID： ID:EFYw0DG60
286：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:55:03 ID： ID:wQKIjHGG0
皆さんには夜遅くまでつき合わせてしまい、誠に申し訳ありませんでした。
そしてありがとうございました。
たしかに、特定されたくないといって、全ての情報を出せない状態で、
調べても何の意味もないですね。自分で行動して調べてみることにします。
>>276
え・・・さっき言われて調べましたけど、維盛って寿永3年に死んだってなってますよね？
最初に寿○五年と書いて、寿がつくのは寿永しかないってことだったんで、
死んでから2年後？ぐらいに奈良に来たことになって、おかしくないですか？
それに、集落の長は代々維盛とは名乗ってませんし。
>>278
もう寝ます。。眠い。
>>279
そうなんですか。。
>>280
そうなのかなぁ。本当に、聞いたことないんですけどね。。
>>281
何です？それは？
>>282
かたくなに否定ではなくて、前にも書きましたように、公園に関心がありまして、
平家だとかは興味ないんですよ。それを念頭に置いちゃうと、変な方向に進んじゃうと思ってまして。
>>283
んーばれたら攻めてくるの？みやびあらばおちらむは、人じゃなくて動物だったとおもうんだけどな。。
285：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:53:46 ID： ID:Dq7nQpd2O
水葬とかは聞いたことない?
287：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:55:59 ID： ID:xB0UfOV90
そんなにビクつかなくてもいいんだけどねえ
必要以上に隠すのはやっぱBの教育環境下で育った＆地元のB気質の所為なのかもな
苗字と言えばうちの母方の苗字は玄○で、そう珍しくないと思ってたら親戚だけだったわｗ
大陸から来たとからしい
289：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 03:57:32 ID： ID:+yNBCCv50
事後報告を是非是非聞きたいんだが、今後またスレとか立てる？てか必ずスレ立ててくれ。日にちとかを指定してくれるとありがたい。
295：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 04:04:05 ID： ID:wQKIjHGG0
今は火葬ですけど、元々は土葬ですよ。
>>287
びくついているとかじゃないんですよね。本当に、そういう話は聞いたことがないので。
もしお金になるなら、とっくの昔に公表してると思いますし、俺らにだって教えてくれても
いいはず。。
Ｂの教育環境下って・・・別に悪い教育は何も受けてないですもん。
>>289
うーん。報告するかは内容によって決めたいと思います。とりあえず、
来週借りてきたものを返しに行くつもりなので、その時に何か進展があれば
書くかもしれませんが、期待しないでください。望み薄です。
それじゃ、おやすみなさい。
はい。とりぷつけときます。
306：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 04:38:11 ID： ID:LFkWZOlB0
誰でも知ってるはずなのに
１１９２と鎌倉幕府の関連性がわからないなんてそりゃ２浪するわｗ
つうか馬鹿なフリしてりゃ釣りが成功すると思ってるあたりもゆとりすぎ
307：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 05:40:19 ID： ID:rzHZ7+eT0
実に興味深いお話です事。
因みに…
おじいちゃんとかもですが、その守備内容を末裔に伝えないと云うことはどういう事なんでしょう？
もうその場所を管理する必要がないという判断なのでしょうか？
若しくはその集落の本家のみがきっちり把握してればよいとか？
う～ん…
"ギエタ"については、友人の"ギエダ"という表記(単に間違い？)もあるとしたらというとこで
視覚的に残っているイメージの誘因材料としてそれっぽい文字列並べておきます。
伎衣陀 妓餌汰 妓会汰 伎慧荼 伎廻荼
太宰とか右近衛大将とかは、時の政府や権力者に追いやられた過去の記録でしょう。
川越さんの帰還を待ちます。
308：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 06:16:37 ID： ID:wQKIjHGG0
>>306
関連があるなんて聞いていないというのは、
鎌倉幕府のことじゃないですよ。
平家だとか源氏のことです。
何も聞いていないので、1192に抵抗がないってことです。
それに1192は年代じゃないっていう。成人するまでは、周りの大人にイラカってあだ名で
呼ばれてたわけでして。父も祖父も、昔のあだ名はイラカだし。
多くの一族は、大義の途中で別れる事になるけど、それは無駄にはならなくて、
大義は子孫に受け継がれ、達成されるって。意志は重なって天にあがるって。
だからイラカだって言われたし。
1192って数字が全て年代だとか鎌倉幕府に繋がるとか決め付けるって・・・
>>307
vipの方か、こっちの最初の方に書いたと思いますが、
そういう話は村の会合に参加してからなのかもしれないです。
祖父は亡くなりましたが、父は生きていますし。
一応、祖父も父も集落の長で、うちが長をやってるて聞きましたよ。
んーわかんないです。その感じとかじゃないと思うんですが・・・。
曖昧な記憶でして・・・。
ちなみに、川越じゃないですよ。。
それでは、朝の用意してきます。さようなら。
309：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 06:29:50 ID： ID:rzHZ7+eT0
見落としていたようです。
川越さんではなかったですか…
では、川崎さんですね。
って、名前を詮索するスレでもないので名前の件はもうやめます。
今週も張り切ってがんばって下さい！
310：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 06:30:24 ID： ID:pHejpi5J0
311：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 06:54:23 ID： ID:wQKIjHGG0
いや、川崎じゃないです。もう隠すほどの事でもないので、言いますが、
川尻ですよ。
はい。殆ど寝てなくて頭いたい。
それでは、行って来ます。
313：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 08:04:05 ID： ID:NkuWgie9O
関東では珍しくないよ
ありふれてるまではいかないが、珍しくもないよ
314：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 08:11:18 ID： ID:QG8I77Eu0
川尻ならそんな珍しい名字でもないぞ
高校の同級生に川尻あきらという奴がいた
316：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 08:22:08 ID： ID:EYQ//FmmO
戸籍ないのにどうやって大学いけたの？
あとテレビとかでいろいろ季節の行事ものやる時期あるよね？
そういう風習がないにしろ知らないのはおかしくないですか？
319：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 08:41:53 ID： ID:cx5OhBTqP
葬儀方法は、十津川の風葬、熊野の水葬の伝承があります。まあ、何が出て
きても不思議ではない土地柄です。>>1は、もしかするとかなり貴重な
ロストカルチャーを伝えてくれている気もします。大学の史学系の先生に
話を伝えてみるのも良いのでは？
また来ます。
322：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 08:48:26 ID： ID:NkuWgie9O
高校の卒業証明書は出したが
323：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 08:58:07 ID： ID:j9j1J0tb0
326：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 09:10:21 ID： ID:EYQ//FmmO
親がやったんだろ。俺はだした
>>323
死亡届けださない人が戸籍を取り寄せてると思うかぁ？
328：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 09:21:00 ID： ID:w5vGAjCzO
すいさぁー りゅりぃーらのふれこ
すい勢伊流らのふれこ
「の」と「こ」当たる文字はないと思われ
民板で聞いたら何か分かるかも
あと、平家の落人の村の行事で「百手」というのがあった。時期は忘れたけど冬だったよ。
百手は
その村の男児のみが行う行事。
源氏に見立てた目の形をした的を弓矢で射る。
その村では男児が生まれるまで子供を産まなければならなかった。
この村は被差別部落ではなかった。
1月28日に百手が行われていたら何か繋がりがあったりして。。
428：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 23:59:11 ID： ID:wQKIjHGG0
>>312
釣りとかではないのですが、不快な思いをなさるのであらば、俺の話は忘れてください。
>>313
こっちではよく耳にする苗字なのですか。なるほど。
>>316
戸籍ないと申しましたでしょうか？外で使う名で登録してあります。
外の行事等に関しましては、以前のべた通りでございます。
>>324
自宅で勉強しておりましたよ。
近隣の県には親戚がおりませんので、関東を選択致しました。
反対はされませんでした。
>>326
皆さんにおかれましては、学生の時分からなさるのですね。俺も精進致します。
>>327
何時に耳にしたかまでは覚えておりません。申し訳ありません。
>>328
1月28日にそのような事は行いませんね。
334：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 10:10:45 ID： ID:mmkTeRbuO
>>1は普通の高校でてるんだから別におかしな点はなくないか？
さっきシャワー浴びながら考えたんだが、狐を信仰してるんだよな？全国の狐信仰っていうのは稲荷信仰と結び付いてる気がするんだ。でも>>1の地元には稲荷はないんだよな。
稲荷がなくて狐だけを信仰するってことはやっぱり「後白河天皇=天狗=犬嫌い」みたいに「〇〇=狐好き」っていうのがあるんじゃないかな。
日本史に詳しい人よろしくです
338：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 11:40:39 ID： ID:Q5BE2+Fj0
何かを一族で守ってきてそれをこれからも守っていきたいと思うなら
なんであれ後世へ伝えていかないといけないと思うんだが・・・
かといって過去を風化させたいようにも思えないし謎だ
339：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 11:49:35 ID： ID:rra6gZtVO
時がくれば、 教えられるんだろう
まだその時じゃないんだろうよ
344：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 12:36:05 ID： ID:26asha+30
そいやそうだな
あー、しかし奈良のロストカルチャーってまじで浪漫感じる
奈良って、なんか県自体が離れ小島なんだよな
今ではかなり道路事情も良くなってるのかも知れないけど、大阪から向かうにしても、京都、滋賀から向かうにしても
ほんの少し前までは碌な道が無かったんだよね
346：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 12:45:27 ID： ID:dCmjNTP50
なんか偉い神様のお使いの犬だか孫悟空に噛みついた犬だか。
347：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 12:49:23 ID： ID:m1xnCHRA0
先祖はあっちの人なのかな。
348：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 12:53:27 ID： ID:m1xnCHRA0
先祖はどこからか何か守らなければいけないものを持って
そこへ逃げてきたんじゃないかな。
居ることがばれちゃいけないって感じがする。
葬式等全然違う方式を取っているのは
その時代の流れで、今もその方式にのっとっているだけで
歴史の大人物など大それた意味は無い感じ。
位牌の写真はちょっとやばいね。
ああいうのは触っちゃ駄目だよ。
349：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 13:10:44 ID： ID:HeL7HgnaO
351：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 13:44:32 ID： ID:nCrmKWY/O
蝸牛考的に考えられないだろうか。
蝸牛考について詳しくはググって欲しいのだが、
簡単に言うと
沖縄、青森≒古墳時代の畿内の言葉
九州、東北≒奈良時代の畿内の言葉
中国四国、関東≒平安時代の畿内の言葉
…みたいな考え方だ。
（時代は合ってないと思うが、あくまで考え方な）
京都を中心として、言葉のトレンドが円を描いて波及していく。
で、>>1の祖先が平家関連だとすると、太宰府にいたのは平安末期の一時期だけ
つまり元々は畿内にルーツがあるんじゃなかろうか。
そこで、>>1の地域が鎌倉以降外界との関連を基本的に絶ってたとすると
アクセントやなんかはそのまま保持される。
京都を中心とする言葉の波紋の広がりから隔絶されるわけだな。
つまり今の九州弁≒平安末期の畿内の言葉とすると、
>>1の言葉と九州弁が似てくるのはあり得る話なのではないか。
だいぶ乱暴な妄想だけどなｗｗｗ
353：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 13:59:50 ID： ID:a0Im2+ECP
----------------------
大辞林 第二版 （三省堂）
いぬひと 【犬人/狗人】
上代、犬の吠え声をまねて宮廷の門を守った隼人(はやと)。
「一に云く―といふ/日本書紀（神代下訓）」
----------------------
鎌倉時代からさらに遡って古代史の領域になってしまうけども。
「犬」というのは動物の犬そのものを表すと共に、
「隼人（狗人）」を表す言葉でもあったのでは？
"薩摩隼人"などの言葉が残っているように、隼人のルーツは九州にある。
355：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 14:12:18 ID： ID:ZVYfPv78O
結構興味深い。
それにプラスして、九州南部にしろ東北北部にしろ、
畿内の古語と現地の言葉が合わさった一種のクレオール方言かしら。
356：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 14:31:25 ID： ID:a0Im2+ECP
"敵対する狗（隼人）を見かけたら絶対に殺せ！！"みたいな意味だとすると、
言い伝えの意味するところがよりリアルにイメージできるように思う。
（ただ、「犬＝狼＝狗神」という可能性もあるので、三峰山の修験者や、
物部村の太夫などを指している可能性も否定できない。）
あと、蝶とか玉虫は「亡くなった人の魂」を意味するのかな？
「夜に鳴く鳥」は「鵺（ヌエ）」。
退治された鵺の死骸からそれぞれ、
頭は猿神筋に、胴は狸神筋に、
尻尾は蛇神筋に、手足は犬神筋に…成ったという。
（思いつくままに書いたのでまとまりがなくてスマソ。ご参考までに。）
362：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 16:04:37 ID： ID:26asha+30
じゃあ、実家から持ち出した物品を返しに行く時に自力でもうちょっと調べてみるよ
なんかわかったら、できる範囲でまた来いよー
うん、わかった、コテつけとくねー
とゆー流れだったと思う
373：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 17:48:52 ID： ID:cx5OhBTqP
■１月２８日の祭り
①荒神祭、不動明王祭。荒神は仏教以前の厄災神、仏教以降
のヒンズー由来の破壊神等々、「悪神」系譜を指す。ルーツは様々。主に瀬戸
内海を中心に信仰がある。
②兵庫、御崎平内神社の「百手(ももて)の儀式」～源氏に見立てた的を
１０１本の矢で射る。
■玉虫、蝶を並べる
恐らく、勾玉や鏡、儀式に使う装飾品の代替。本物は持って来れなかった、
なくなった、或いは物証となる本物を隠して簡単に手に入りすぐ処分出来る
代替物を使った、等。
374：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 17:57:24 ID： ID:Iu1lNRaU0
祖母の家が四国の山奥にあるから>>1の状況少し想像できる。
私も大学くらいまでお盆という名前は知ってたけど、
夏休みのどこかがお盆らしいというくらい。
そして25歳になるがお彼岸は何月のことか今も知らない。
正月は祖母の家で過ごすが、テレビの電波が２チャンネルしか映らない（NHK総合とローカル）
その上ローカルはかなり画質悪いから、祖母が死ぬまで他の町の正月の雰囲気を知らなかった。
375：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 18:12:10 ID： ID:Iu1lNRaU0
今はちゃんと届けも出してるし、埋めるとこも決まってて許可を得て埋めます。
家紋については、地域で貸し借りしそうなもの（冠婚葬祭用の着物、行事の道具など）
は一般的な桐の紋を使ってる。
うちも平家の落ち武者関連の研究員が来たが、部外者が入るのを嫌がり調査させなかった。
そのため、祠や塚のようなものがあるが、「四国やし平家の落ち武者が一人くらい来たんかもな？」
くらいにしか部落の人たちも関心がないです。
403：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 19:58:07 ID： ID:a0Im2+ECP
414：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 21:07:30 ID： ID:rzHZ7+eT0
相手方、若しくは反抗勢力側の遺体供養の為だとしたらそこまで伏せておくようなものでもないし…
やっぱり呪詛系かなぁ…
コトリバコじゃないけど、規模の大きなそんな感じのもの。
「子供と大人が蹲って…」って行からも、呪詛系アイテムをこしらえるときに必要とされる
"材料"ともなんとなく合うような気もする。
犬神がどうのこうの狐がどうのこうのってのもあるようだし…
怨む行為が良い悪いってのは当事者の背景や心境もあるから一概には云えないけど
一般的には伏せておいた方が良いと云うことになりますよね。
つまり、それ以外の部分では普通の社会生活を営みたいという表れでもあるわけですから…
吉野や山深い地域には地形的にも閉鎖性があるって云うか、まだまだ独自の風習とか残ってソウだものね。
417：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 21:41:24 ID： ID:cx5OhBTqP
まとめ>>396
>くみらばはがん の「く」
また違う見方として、狗奴国のく、も視野に入るかと。狗奴国と倭国の戦乱は、
魏志倭人伝にある２～３世紀の話。
429：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 00:08:53 ID： ID:9gXdS6KG0
受験科目にてお盆という行事は学んだ記憶がございません。申し訳ありません。
お寺はございますが、先にも申し上げましたように、僧はおりません。
>>342
以前、この苗字と同じ都市があると耳にしたので…ありませんでしたか。
申し訳ありません。
>>349
はい。集落の男性が準備致します。
>>351
難しいですね。俺の頭では、理解の範疇にない概念でした。勉強になります。
平家は関係ないです。
>>374
さようですか。同じ境遇の方がいらして嬉しく思います。
>>410
お手数をお掛け致してしまい申し訳ありません。
学生証と免許証の方はアップさせて頂きます。少々お待ち下さいませ。
>>413
マクドは高校時代に何度か利用致しましたので。
他はと申されましても、わかりませんとしか…。
>>414
そのような話は聞いたことがありません。
>>417
そこまで昔の事は、存じておりません。
419：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 22:31:52 ID： ID:4HlziCzu0
>>1は当たり前のように言ってるけど
421：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 23:01:02 ID： ID:vFBDQodA0
１２３ あかさ
４５６ たなは
７８９ まやら
422：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 23:22:22 ID： ID:HT+bDbje0
うおぉ！！
イラカだ・・・
423：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 23:28:28 ID： ID:MzTUX6P/0
！！！！
424：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 23:30:34 ID： ID:ydRDEzh90
>多くの一族は、大義の途中で別れる事になるけど、それは無駄にはならなくて、
>大義は子孫に受け継がれ、達成されるって。意志は重なって天にあがるって。
>だからイラカだって言われたし。
この「だからイラカ」というのが意味分からない
何故「だからイラカ」という事になるんだ？
そのイラカってのが何を意味する言葉か>>1は知ってるの？
425：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 23:32:18 ID： ID:ydRDEzh90
いらか【×甍】
《高くとがっている部分の意の「苛処(いらか)」からという》
１ 家の上棟(うわむね)。家屋の背。屋根の頂上の部分。また、屋根に葺(ふ)いた棟瓦(むねがわら)。
２ 屋根瓦。また、瓦葺きの屋根。「―の波」
３ 切妻(きりづま)屋根の下にある三角形の壁の部分。
426：名無しのオカルト 2010/04/26(月) 23:36:47 ID： ID:vFBDQodA0
そんな感じだよね
スレ主のお爺さんもお父さんも、集落の長という話みたいだし
一族或いは親戚を束ねる頂点の意味で、甍（いらか）って呼ぶのかも
430：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 00:13:33 ID： ID:9gXdS6KG0
イラカは>>421さんの通りです。
>>424
上の言葉を継承する事がイラカ、その言葉とイラカは同義であるからです。
言葉が足りませんでした。申し訳ありません。
>>425
あだ名、通名のようなものでして、文字として目にした事がございませんので、
わかりません。
>>427
そうなのですか？商店街が集落でもこちらでもないので、
存じておりませんでした。どうやら有名な言葉のようですね。
その文字なのかはわかりませんが。
431：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 00:15:35 ID： ID:MJYrAPRd0
ふと思ったんだがその公園に秘められた意味だとかは
知りたくなくてもいつか知る日が来るんじゃないか？
おまいさんの立場的に考えてだな
432：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 00:18:46 ID： ID:lEsMpE7M0
俺は差別されてきた集落の人間だが
本当のことでもまして冗談ならでも、1>>のやっとることは非常に気分が悪いわ。
差別される視線ってやつ、わかってる？？
435：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 00:34:13 ID： ID:9gXdS6KG0
さようでしたか。どの点が不快に感じますでしょうか？以前も申しましたように、
被差別部落であると知りましたのも、つい先日であります。また、最初のスレに
おいても、被差別部落に関して負の感情は一切ないと申し上げました。
実際の生活でそのような体験は未だ経験しておりませんが、ここでの何人かの方の
書き込みを拝読し、差別というものが残っている、もしくは悪意なしといえど、貶める様な
発言をなさるという事は知る事が出来ました。
断じて貶める様な意図はございませんでしたが、貴方を不快にさせてしまったのであれば、
深くお詫び申し上げます。されど、よろしければどの点が不快であるかご指摘頂ければ、
今後同じ過ちを犯し、人を不快にさせる事は防げるのではないかと感じております。どうかご教授の程を
宜しくお願い申し上げます。
また、同じ被差別であるからといって、同質的な文化・歴史
というわけではないという事も、ご理解頂ければと存じ上げます。
438：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 00:43:36 ID： ID:d0TiYc6q0
439：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 00:46:31 ID： ID:u8tNbv4h0
441：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 00:48:54 ID： ID:WakQA73M0
まあ、ざっと読んできて、俺も気になった発言は一個あったけど、他にもあったのかなあ
しかしそんな事より、差別される視線とかいいつつ、その視線を送った（そのレスを書いた人）に気分悪いと言うのではなく
スレ主に気分が悪いと言っちゃうのは、筋が通らないんじゃないか？
なんかおかしくね？>>432
442：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 00:49:18 ID： ID:9gXdS6KG0
申し訳ありません。
>>438
言葉遣い、言い回しによって馬鹿であるという様なお言葉や、方言、ルーツといった
話になってしまっておりましたので。本心で申し上げれば、かなり辛いです。
普段使用しない言葉は非常にやりにくいものですね。
>>439
申し訳ありません。
443：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 00:51:06 ID： ID:2G40QTt80
何かカッカとしてるみたいだけどさ、
>被差別部落であると知りましたのも、つい先日であります。
って事なら、そういう文化に深く根ざして生きてきた人たちの悩み、苦しみについて、
無知なままに勝手に書いている自分が、彼らにどう思われるかを、ちゃんと考えた方がいいよ。
＞同じ被差別であるからといって、同質的な文化・歴史というわけではない
という事も判っているならさ、>>432に聞くんじゃなく、もう少し親戚縁者に聞いて、
例え匿名掲示板でもこういう事を公にして良いものか、確認してから書き込むんだね。
これは、興味本位で寄ってくる人たちと、語るべき事と思うかい？
444：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 00:51:50 ID： ID:lEsMpE7M0
冗談じゃない、祖父さん、母親と差別されてきたことを
まるでパズルの断片を面白おかしく差し出してるように見える。
"普通"って言葉にキレてたけど、この言葉に反応するならわかるよな？？
積み重ねられてた苦しみが？？
俺らは、パズルゲームの断片じゃないんだよ！！
445：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 00:55:10 ID： ID:WakQA73M0
ああ、なんか凄い良くわかるわ
同意する
448：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 01:03:45 ID： ID:9gXdS6KG0
いえ、カッカはしておりませんよ。
そうですね。思慮が足りませんでした。
>>444
さようですか。よく考えてみれば、確かにそのような流れになってしまっております。
そしてその原因は全て私自身にあります。
長年、差別を受けてきた方々への配慮がなかった事、無知を傘に皆様を傷つけて
しまった事に対して深くお詫び申し上げます。誠に申し訳ありませんでした。
私の発言によって、他の方々にも大きな迷惑を掛けてしまうという事がわかりました以上、
私の身勝手でこのまま続ける事は決して許されるものではないと存じ上げます。
身勝手で申し訳ありませんが、これで終わりにさせて下さいませ。
先ほどは馬鹿という言葉に対して発言いたしましたが、己が馬鹿であると認識できない
大阿保であると気づかされました。皆様、不快な思いをさせてしまった方々には
重ねて深くお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。
それでは、勝手ながら最後の書き込みとさせて頂きます。
464：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 02:32:37 ID： ID:a83YeGAyO
446：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 01:00:28 ID： ID:DJAvg/o70
・名字：川●（集落内では○維勢伊流○○）
・家紋：五七桐（「人に知られていて都合がよく、外から目を逸らせる」目的。集落内では「非常にシンプル」な紋を使用）
・実家：奈良県の山間部。近くに川あり
・職業：カワタ。夏期のみ林業を手伝う
・家系：100人強の集落の長、代表家系
＜公園（ちふう?公園。正確な呼称ではない）＞
-外観-
・集落の中心に位置 ・近くには川 ・隣には穢多寺 ・古い ・周囲には30cm程の石段
・「ギエタ」と繰り返し彫られた大きなモニュメント（「白いコンクリートのような薄い四角形」の岩が多数）
-謎-
・子供は入ってはいけない→見てはいけない? 入ると穢れるから?
・実家の蔵には台帳?が収納（「犠牲者か何かを封印しているみたいな事」が書かれていた）
・集落は「その公園を外と中から守る為」に存在
・儀式の場か?（黒く焦げたような位牌のようなもの、神主の制服のようなもの）
・鳥葬の場か?
・1月28日、外から帰ってきた親戚たちが何かをしている可能性。
＜集落の風習＞
・２mほどの守刀（「キツネ」と称される）、祠にも「キツネ」あり
・キツネを非常に神聖視。狐のお守り
・蝶や玉虫を大事視→宴会の中心にはそれらの置物。
・犬（狗）は守り神であったが、後に裏切る
・「くみらばはがん（狗見らば剥がん）」→裏切りものは殺せ、の意。
・犬は飼っちゃいけない。物の怪の化身だと考えられている。
・神社は厳禁（狛犬が関係か?）
・鳥を敵視。夜の鳥（鵺か?）は特に追い払え ・風は不吉
・火葬の際には、小刀（自分たちの集落で打ったもの）と共に焼く。
・祠に近づく前には必ず川で体を清め、白服を着る→被差別部落特有の”穢れ”概念?
・1月28日には集落民全員は祠の前に集まって宴会（「我らのとき」）
447：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 01:02:11 ID： ID:DJAvg/o70
・台帳?に記されていた「寿●５年」とは「寿永５年」ではないか?
→「寿永５年」とは、平家のみが使用していた年月表記
・先祖は九州の太宰府から逃げてきた→壇ノ浦の敗戦か?
・祖父は「右近衛大将（頼朝か?）が憎い」とよく言っていた。
・他の落人集落に、「犬を飼ってはいけない」との類例
・蝶を大事視していたが、平家の家紋の代表は「揚羽蝶」
・「みやびあらばおちらむ」→再び敵が来たらおしまい。敵は絶対に倒せ、の意。敵とは動物の様。
・「右近衛大将に二度やられ、里がどうのこうの」→里とは平家の隠れ里か?
また、右近衛大将は１人ではなく、一度目と二度目の年月は離れているらしい。二度目は集落にてやられた。
→異なる時代の同じ官職者によって「やられた」と推測
・奈良県にある隠れ里（吉野郡迫川村平、同郡十津川村五百瀬）は平維盛の縁の地。
・代々長男には「維」の字→伊勢平氏の通字は「盛」との指摘。
・五七桐が豊臣氏と関係→反源氏の象徴、非平家を装う為?
・五七桐が皇族と関係→安徳天皇、隠亡を想起?
ちょっとまとめて見た。
って、>>1が帰還してる！！
1月28日について、少し俺なりに考察して、それなりの解答が得られたんだが
451：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 01:12:45 ID： ID:2G40QTt80
それを望まないなら、止めた方が良いね。
まあ一番は、自分の身の回りの人に聞くべきだけど、どうしても知りたい事があったら、
日本史板とか、民族神話学板とか、人権板方面に行った方がいいね。
オカルト板でやる話題じゃないよね。
459：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 01:49:22 ID： ID:u8tNbv4h0
466：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 03:20:01 ID： ID:aSX49Z/9P
身近な人と見ました。地元のご親族の暮らしもあるだろうし、ここらでお開きは、
まあやむなしかな。釣りかどうかは各自の判断でしょう。自分としては、良い
話が聞けたかなと。主よありがとう。いつか信頼できる専門家に、村の話をしてみて欲しい。歴史上寸断
された時期の記録が、君の村にあるような気がする。
467：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 03:56:00 ID： ID:qSGq3jBD0
自分のことも含め、やっぱり自分が所属するコミュニティは尊重すべきだと思う。
みんな、素性を暴きたいのではないことは察して頂けると思うけど、突っ込んで
調べ物したいときにどうしても踏み行っちゃう領域ってありますもの。
ご自身の判断で出すべきではないと考えるならそうされるのが良いかと思います。
そういった文化の片鱗に触れられただけでも感謝します。
>>432 は文体などから察するに、そちらの方なのでしょうが、
川尻さんは何かしらの大義をもった一団の一員、そして長としての家系なのでしょうね。
ある意味で毛並みの良さが伺い知れます。
485：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 12:51:59 ID： ID:o7B4rFqk0
ほとんど寝てなかったようだし、とりあえず寝て・・と、妙に絡んでくる人もいるから
これ以上の情報は出さないほうがいいのかもね。。
で、なんとなくだけど大義ってもう終わってるんじゃないかな。
もう遂げる必要がなくなったというか。何かそんな気がしましたです。
494：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 17:27:35 ID： ID:fhCeJGcR0
吉野に隠棲。その後、天智の子大友皇子と争った壬申の乱（６７２年）に
勝利し、飛鳥浄御原宮で即位したことで知られる。
林さんの話はこうだ。大海人皇子が賊に追われ、
吉野川に沿って逃げてきたとき、窪垣内集落で渡しをしていた老夫婦が、
舟をひっくり返して皇子を中にかくまった。
賊が連れていた犬が舟の周りでにおいをかぎ出し、
皇子が見つかりそうになったため、翁が赤い石を投げて殺した。
以来、この地区で犬を飼うのはタブーになった。
498：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 17:44:50 ID： ID:/7vu1vAD0
調べるほど>>1が平家の末裔に思えてくる。
>>473が熊本の川尻って所は刃物有名って言ってたけど、>>1の集落も
独自で刃物作るんだろ。刀のキツネってのも
→ http://ja.wikipedia.org/wiki/" target="_blank" rel="nofollow">http://ja.wikipedia.org/wiki/日本刀
ここの平安時代の刀に小狐丸ってのがあるし、作った三条宗近を調べると
→ http://ja.wikipedia.org/wiki/三条宗近
殆ど現存してなくて伝説的に扱われているってある。刀鍛冶が刀に同じ狐って
言葉を入れるとは考えがたいけど、集落にある狐って呼ばれてる刀はこれに
関連している可能性もあるよな？
名に盛でなく維をつけるのも、平維衡の子孫と考えれば納得できる。
>>1にとっては公園について知りたいだけなのかもしれないけど、公園とルーツは
結びついているように思う。
ただ、何で実家が奈良なのかが疑問だ。維衡を崇めているなら、三重県じゃないのか
という疑問もある。
ごめん。調べててワクワクしすぎたよ。自重する。
502：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 18:36:16 ID： ID:S8IN0z5b0
素晴らしい分析ありがとうございます。
自分は１ではないですが、興味深くこのスレを観ていました。
被差別部落の人たちが実はかつて権勢を誇った上流階級
ってのはロマンあっていいですね。
権力争いで負けたからこそ身を隠さなければならないわけで、
被差別の中にはかつて権力側にいた人は多いかもですな。
自分は長野出身なんですが、ふと思い出したのは、武田氏のこと。
戦国時代に武田氏が滅びた時、武田ゆかりの武士たちは信長方から
執拗な追跡があって想像を絶する苦難を味わったらしいです。
一部は徳川に匿われて再起したけど、長野の山奥身を隠した人たちも多かった
ようですね。結局、自分の出生を隠して被差別的な職について不便な土地に
住み着いたかつて勇名を誇った武士も多かったとか。
その人たちゆかりの企業が長野にはけっこうあります。
504：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 19:04:18 ID： ID:qSGq3jBD0
そうそう、中には何かしら強い信念を持って社会から距離を置くという決断を
した方たちも俗に言う"部落"のように存在していると思うんだよね。
被差別部落と一絡げにしてしまいがちだけど、気高く正しい認識を持った方たちも
実際、少なくないと思うのね。
確かに、ある意味では一般的な社会から距離をとり、本質的な人間性云々抜きにして
変わっているな…と、見られてしまう部分があるのは致し方ないと思うけど。
現代では、ただ単にそれを差別だとか云う卑しい連中も居るようだが、そういう奴らが
余計に事をおかしくしているんだよね。
と、霊の公園についてだが、それらの事情はさておき、何にせよ禍々しいものの
類だと思うんだよね。
集落のルーツや事情とは関係なく、その場所はあまり良い場所ではないという事。
何かを守護する系の集落についてはそりゃ、爪弾き者の系譜ではなく
むしろ大任を任されるべき人々であったということだと思う。
507：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 19:47:11 ID： ID:DJAvg/o70
↑
衡かな？とかは俺も考えてた。
509：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 20:22:15 ID： ID:aSX49Z/9P
文字通り弓に矢をつがえて引くの意味で、恐らくこれでしょう。
「く」の属性のものを見掛けたら矢を放てと。かつて武装をしてこの地に
潜んだ、そういう歴史が感じられる。
510：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 20:34:11 ID： ID:DJAvg/o70
>>1の集落内ではお盆もお正月もないらしく、>>1も存在自体知らなかったらしいじゃん。
日本の習俗として、先祖を祭る儀式がないとは考えられなくないか？ましてや>>1の集落は田舎で古風な村だし。
だから、1月28日に、集落民外から帰ってきた親戚、そして祠に祭ってある先祖で宴会（「我らのとき」）をするんだと思うな。
もちろん、「我ら」とは祠に眠る先祖を含めての呼称。
宴会についてだが、よく神棚の前で家族そろってお酒を飲むだとか、お正月にお節料理食べてお酒を飲むだとかするじゃん？
酒の席に死者を招くって、結構民俗行事としてあるんだよね。
ちなみにお正月も柳田國男曰く、お盆と同じく先祖供養の儀式の一つらしいんだ。
ここで、お墓は他所にあったよ。って指摘が出てくると思うんだけど、近畿地方、中でも田舎の地域には
「両墓制（埋め墓（捨て墓）と呼ばれる墓と、自分の家の近くや寺院内に建てる参り墓、詣で墓を作ること）」
という文化があって、お墓とともに先祖が眠る場所も作ったらしいじゃん。
だから、祠ひいては公園には先祖が眠ってるんじゃないの？
そんで、>>1の友人が公園でみた黒い人々は先祖なんじゃない？（これは非現実的な体験談だけれど）
また、蔵にあった台帳?に記されてあった「何か犠牲者」っていうのは黒い人々＝先祖って考えることができるよね。
彼らを守り、また隠すって、やっぱり集落の先祖は落人、あるいは非業に死んだエタたちだと思うんだよ。
んでさ、公園にあった「ギエタ」の無数の石も、彼ら先祖のひとつの「お墓」と考えれば納得がいく気がする。
公園の隣に穢多寺っていう宗教施設もあったしさ。
いろんな著書や説を引用しながらまとめたいな、って思ったんだけど、肝心な家にある本や言説を探すのに苦労して結局ムリだった。
なんか指摘があったら言ってほしい。
それと、これは絶対に釣りではないと思う。
511：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 20:36:30 ID： ID:F8VynbGa0
桓武平氏維衡流なら分かるけど、伊勢平氏は維衡が祖なんだからわざわざ頭につける必要ないからｗｗｗ
分派して訳分からなくなるから、分かれ目の人の名前で区別するんだしｗｗｗｗｗ
513：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 20:43:19 ID： ID:/7vu1vAD0
俺もそう考えたんだが、そもそもこの○○平氏○○というのは後世の人、もしくは
その時の人達がつけた訳だろ。そして>>1の集落は寿永５年に逃げてきてから
外との交流は避けてきているみたいだ。自分たちで祖として崇める名を入れて
名乗っても不思議じゃないと思うんだが？
現に、俺たちの常識というものが>>1の集落と違うしな。
514：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 20:45:51 ID： ID:DJAvg/o70
俺に言ってるの？だったら俺もその考えに賛成だよ。ふとそう思った、ってだけ。
516：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 20:53:50 ID： ID:TSucFTV+0
丸に蝶は平氏の家紋っぽいが、玉虫はなんだろうな。
518：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 20:57:24 ID： ID:aSX49Z/9P
石碑に書かれていた文字が全て「ギえタ」を表す漢字で彫られていたかどうか、
これはわからんと思う。小学生の時、肝試しで、星明かりの下に「支」を含む
字が見えた。→何と読むのだろうか→あの禁忌の言葉では？→きっとそうに
違いない！！こういう事ではないかなと。つまり石碑に何と書いてあったか
はわからないし、同じ三文字だけが書かれていたかどうかもわからない。
ただ、村に禁忌を示すものとして「ギえタ」という言葉があったと。
519：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 21:01:30 ID： ID:/7vu1vAD0
つまり、えタという身分が後って事だな。
くみらばはがん、の「く」と同じで、ギは何か暗示させるものか・・・
そもそも、俺たちは「えタ」にばっかり目がいってるわけだが、
これがかなり古いものと仮定した場合、えタ自体が今のえタとは
違う意味という可能性はないか？もしくは元々の発音から少しずつ
変化して伝わって今は「ギえタ」と発音するのかもしれないし。
「ギえ タ」という形かもしれないし・・・もっと>>1の話が聞ければ
先が見えてくると思うんだが。>>1はもう戻ってこないのか。
>>516
平安末期ぐらい、もしくはそれ以前の玉虫の認識が鍵なのかな？
547：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 22:34:57 ID： ID:aSX49Z/9P
時代の前後だが、身分制度としては江戸で比較的新しい、ここは間違いないが、
言葉の定義、用法、時期の解釈は様々で、古い説だと奈良時代からという
ものもある。また意味の広さも、最大広い解釈では、「官職等ではない諸々の
職業従事者」として１００以上の職種があたるという説もあり、例外は極めて
多いのでご注意。一つの仮定としか言えません。
521：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 21:09:25 ID： ID:DJAvg/o70
ウィキペディアの玉虫項
「天敵である鳥は、「色が変わる物」を怖がる性質があるため、この虫が持つ金属光沢は鳥を寄せ付けない。」
これと関係があるのかな？
動物を崇拝するような、一種のアニミズムはどこの地域にもあるからなぁ。
どこまで重要視すればいいのか分からん。
古代の玉虫観だと、キレイで煌びやかとかそんな感じじゃないか？
そういや「玉虫厨子」なんてあるよな。
523：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 21:16:35 ID： ID:/7vu1vAD0
玉虫の光沢は鳥を寄せ付けない
>>1の風習だかで鳥は敵みたいな事言ってなかった？
蝶を守る為なのか・・・？
それと、くみらばはがん（狗見ラバ矧ガン・剥ガン）と同じように
みやびあらばおちらむ（雅？あらばおちらむ）にも重要な意味があるように思える。
みやびが動物みたいな事を>>1は言ってたよな。
522：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 21:10:22 ID： ID:/XfIFt6n0
タ→夕
かもね。
古代氏族の二之夕（にのゆう）なんて姓があるぐらいだし。
524：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 21:17:15 ID： ID:uKqb2eQM0
>>523
>>57で鳥は敵だって書いてるね。
525：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 21:19:37 ID： ID:DJAvg/o70
みやび＝動物とは言ってなかったが、敵＝動物とは言っていたな。
よろしければ、俺のまとめた一覧表（>>446‐447）も使ってください＞＜
529：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 21:35:21 ID： ID:UG/RogBr0
隹（とり）と、音を表す牙（ガ：からすの鳴き声）とで、
「からす」の意、借りて「みやびやか」の意に用いる。
と、自分の名前についた漢字の由来を調べた人が、
辞書にそうあったとブログに書いていた。
誰か再確認してください。部屋に漢和辞典がないんだ。
530：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 21:39:57 ID： ID:BZObKcpQO
時代を遡ると雅が鳥の意味で使われてたかもしれんが…
仮に鳥の意味だとして、「おちなん」とはなんだろう
532：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 21:42:28 ID： ID:DJAvg/o70[]
鳥(からす)を落とすでは？
531：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 21:40:47 ID： ID:DJAvg/o70[]
漢和事典めくったらその通りだったわ
鳥と、音を表す牙(からすの鳴き声)とで、からすの意。だとよ！
716：名無しのオカルト 2010/04/29(木) 02:23:23 ID： ID:rLYh2SJe0
「みやびあらばおちらむ」
これの「みやび」ってのがカラスだとしたら
『Ａが「あかん。あかん。黒い子どもがうずくまってる。
沢山。あと大人も。黒い。何かあかん。」みたいなことを言い出したんよ。』
単に黒い繋がりだけど…
533：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 21:43:18 ID： ID:BZObKcpQO
カラス天狗ってあるよな…
534：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 21:44:31 ID： ID:BZObKcpQO
おちなむって(自分が)おちようじゃないか？文法的に
535：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 21:48:41 ID： ID:/7vu1vAD0
不吉なものかと思ってたんだけど、カラスは古来ありがたい吉兆だったようだし、
それとも>>533のいうようにカラス天狗、天狗だから後白河法皇のことなのかな。
536：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 21:53:18 ID： ID:DJAvg/o70[sage]
だよなあ。じゃあやっぱ逃げようってとこかな？
>>535
烏は神道(神社)では神聖視されてるよな
550：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 22:50:18 ID： ID:/XfIFt6n0
昔パリに住んでたんだけど、何度もそういう目にあったの思い出すよ。
ニヤニヤ笑われながら、JAPとか、un singe jaune（黄色猿）言われたらさ…
551：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 22:57:15 ID： ID:TSucFTV+0
552：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 22:57:18 ID： ID:mxFpBdLPO
554：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 22:58:44 ID： ID:a83YeGAyO
556：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 23:05:58 ID： ID:Ae/kM8J50
このスレを頭から読み返してみろ
誰が（どの書き込みが）、>>1の不幸をほじくりかえそうとしてるよ？？
平家の落人だろうか？とか歴史的、民俗学的な探求から
このスレに注目して来た人間が大半だろうが
「床屋」なんいうて呼び方は差別だ！！「理髪業店」と呼べ！！
（※「床屋」は実際に放送禁止用語とされている）
不必要に差別だ！差別だ！と騒ぎ立てて、逆差別を煽り立てたりしてる人達こそ問題なのでは？
567：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 23:34:53 ID： ID:Coelqq0A0
興味と好奇心で、人が痛みを覚えるかもしれない事象をほじくりかえすのも
非常に悪趣味だと思うけどね。
歴史の証拠のためとか、大儀のためとか、ご大層な言い分ならべてさ？
559：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 23:09:23 ID： ID:a83YeGAyO
それをほじくりかえすっていうんだよ！
おまえらにゃわからねーことがあんだよ！
560：名無しのオカルト 2010/04/27(火) 23:11:25 ID： ID:Ae/kM8J50
実際、床屋が放送禁止用語にされていて、理髪業店と呼ばなければならないなんて事実を知ったら、大半の人は驚くだろう。
逆に「床屋なんていう呼び方は差別だ！差別だ！！」と騒ぎ立ててる>>432や>>554のような人達の方こそ差別主義者で
そういう行為が差別を助長しているのでは？
581：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 00:20:00 ID： ID:JjUc1o0v0
差別を助長っていうか、虚実を抜きにしても、
非差別部落の社会環境を「ネタ」にしている事への抵抗感でしょ。
学術研究に対する過度な干渉は、それこそ「逆差別」って考えも理解出来るけど、
ここはそんなご立派な場じゃない訳でさ。
ここは「本当」なのか、一切が「騙り」なのか証明つかない、無責任な場でしょ。
そんな場で「お盆も知らない部落民？」みたいな話が飛び交ってる事にさ、
>>1の目的に対して疑心暗鬼になったり、苛立っちまうのは理解出来るよ。
594：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 00:45:32 ID： ID:JTnbyIWW0
事自体が差別に近い認識だろ。
>>1自身、今までそのような身分とは知らなかったわけだし、
周りの人から差別されたといったような発言をしたわけでもない。
親が子に、そういった辛い話をしないという気持ちもわからなくはないが、
>>1に対して祖父は右近衛大将が憎いとは言ったにせよ、発言の流れを考えれば
自分達の歴史は不幸な歴史と言っていたようには思えない。
そして、>>1の家は代々祖父も父親もイラカと呼ばれていたわけだろ。
>多くの一族は、大義の途中で別れる事になるけど、それは無駄にはならなくて、
>大義は子孫に受け継がれ、達成されるって。意志は重なって天にあがるって。
>だからイラカだって言われたし。
この発言を見れば、むしろ自分達を大儀の達成する一族だと、不幸ではなく誇りに
近いものを持っていんじゃないか。もし、不幸、差別への恨みが強いのであれば、
ID:lEsMpE7M0のように、代々子どもに差別への怒り、恨みを話してるだろ。
それを話さずに、大儀があるだとかを伝えている以上、自分達を不幸と見なしている
と決め付けて、>>1の家、集落に同情のような考えを持つのは、良いものではないと断言出来る。
>>1自身の発言から、恨みととれるようなものはなかったしな。
差別を生むような発言もしていない。パズルゲームのようで悪い流れは使ったかもしれないけどな。
勿論、誇りを持ってると決め付ける事も出来ないわけだけどね。
つまり、ここで差別云々の話をするのはお門違いじゃないかと。
ID:lEsMpE7M0は自分達と同じ側として>>1を見ているようだけれど、
話を読む限り、違うと思う。そもそも、>>1を自分達の側と見て、叱責しているのであれば、
自分も周りから、そういった人々のある意味代表のように見られると
肝に銘じて、言葉遣い、言い方には注意すべきだと思うよ。
>>581
部●民って言葉を使うのはやめなよ。そもそも、その言葉自体は昔から使われていて、
正しくは被差別部●だろ。その言い方は差別と言われる可能性あるぞ。悪意はないんだろうけどさ。
595：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 00:46:45 ID： ID:JTnbyIWW0
626：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 01:34:57 ID： ID:H+1eogbR0
このまま静観しようと考えておりました。
釣りとなるのであれば、ここで議論されることもあるまいと考えましたが、
私の話を信じて共に調べてくださった方々を裏切ることは、
信義に反するという結論に至り、恥を忍んで書き込みをさせていただきます。
私は差別を受けている方々を貶める意図は決してございませんし、
集落が特定される事も望んでおりません。
しかし、先にも述べました様、信じてくださった方々の為、真に最後の
書き込みをさせていただきます。
私は>>595ではありません。
トリップが割られているというのは、他の方に知られてしまっているという事だったのですね。
忠告頂いたにも関わらず、申し訳ありませんでした。
今後、私は書き込む事はございません。もし私と称する者が書き込みましても、
全ては私ではないとお考えください。それでは、長々と失礼致しました。
そして、不快な思いを皆様にさせてしまい申し訳ありませんでした。
失礼致します。
631：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 01:47:37 ID： ID:7Fcxc8Y30
俺らの信頼に応えてくれてありがとう。
>>1が真実を知り、知った上で、当事者として望むことができればいいなって思うよ！
一応俺も、これまでのことをまとめたり、1月28日について考えてみたから読んでみてくれな！
629：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 01:38:48 ID： ID:39ec0XQuO
630：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 01:45:09 ID： ID:H+1eogbR0
己が差別を助長し、差別を受けてきた方々の視線で物事を見ず、
無知を傘に許されない行為をしてしまった大阿保であるからです。
私は差別に関しての知識が希薄であり、思慮が足りませんでした。
同じ過ちを繰りかえさない為にも、私が語ることは終わりにしようと
考えたからであります。それでは、失礼致します。
632：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 01:48:03 ID： ID:Dcv3MKXh0
そうでしょうね…責任感もあり、自分のした行為を振り返ってみてそう判断されたのであろうと
お察ししておりました。
言葉に対して責任を持たれた方とお見受けしたので、どのような状況であろうと
もう書き込んでは頂けないであろうとは思っていました。
残念ではありますが、>>1さんにいろいろと思うところがあり、それらの事情も踏まえ
これ以上の書き込みをしないという決断は、皆、了承してくれると思います。
その場所がなんにせよ、あなたのような判断力と認識がある方が管理されている場所であれば
悪いようにはならないでしょう(*´∇｀*)
633：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 01:48:07 ID： ID:JjUc1o0v0
それが筋。
638：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 02:11:52 ID： ID:VDO9XEwD0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1258229342/93
93 名前：川尻維正[] 投稿日：10/04/28 02:06 HOST:st0253.nas931.soka.nttpc.ne.jp
削除対象アドレス：
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1272201250/l50
削除理由・詳細・その他：
私が無知であった為、差別地域が特定されかねない状況に
なってしまいました。このままでは、集落・近隣の方、
差別を受けている方々に多大なご迷惑をお掛けしてしまう
可能性が非常に高い為、削除の方をお手数をお掛けいたしますが
よろしくお願いいたします。
639：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 02:12:48 ID： ID:qPiAv+Sl0
差別だとか部落だとかいう話で>>1が話を止めたり止めさせる事の繋がりが見つからん・・・。
640：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 02:22:01 ID： ID:vvTLojND0
641：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 02:29:00 ID： ID:JjUc1o0v0
万一場所が割れて晒されてさ、この調子で凸する奴でも出たら、大変だろうしね。
幾ら民俗学的な興味だけといっても、そこが「旧非差別部落」ってことになったら、
住人や出身者の差別に繋がりかねないからね。そこから嫁に行った人とか、離縁されるかもしれない。
加えて、地域の歴史には、まだ>>1の知らされていない負の部分もあるかもしれないわけだしね。
642：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 02:44:07 ID： ID:39ec0XQuO
削除って・・・
これが解決？今後も語らないこと？
それが差別を無くすことにつながる？
644：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 03:01:28 ID： ID:MUhs1yfGP
差別をなくすなくさないとか、このスレの最初の趣旨と全くちがわない？？
643：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 03:00:21 ID： ID:qPiAv+Sl0
その出身階級で差別したり、差別だと騒いで触らせないことはいかんな。
それはともかく、おそらくまだ明かされていない日本の歴史の一部だ。
早いとこ明らかになった方が良いだろう。
647：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 03:51:38 ID： ID:gZ1V9FbF0
651：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 04:12:37 ID： ID:JTnbyIWW0
>>1が辞めると言ってるのに調べ続けてる連中がいたから
自演失敗で終わらせてあげようとした
どうせ釣りだろーし、釣りじゃなければ尚更さ
逆に>>1を追い込んじまってすまん。
皆もこれで終わりにしよ
釣りだろうがリアルだろうが終わらせるべき内容だろ
652：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 04:15:57 ID： ID:qPiAv+Sl0
部落と聞いて差別しかできない奴はオカルト。
659：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 05:16:10 ID： ID:JjUc1o0v0
町に出ても差別されなかったのは、部落という過去が風化してたからでしょ。
当の１も聞かされていなかったわけだし、その町の人、殊に１の周りの若い世代は、
差別する以前に、彼の集落が被差別部落とは知らなかったものと思われ。
ただ、改めてそういう過去が知れると、宜しくない状況にはなるね。
逆差別には敏感だけど、未だ根強い差別には世間は鈍感だからね。
665：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 09:43:34 ID： ID:bdqLymz60
ここは良いスレだった
668：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 10:41:36 ID： ID:MJ6fUhhf0
671：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 12:10:51 ID： ID:g7ZZTc1L0
1がつつがなく学生生活を送れるよう祈っとく。
686：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 16:01:10 ID： ID:BpAc2UIg0
Cとはいったが、C県だとは一言も言ってない
で、Cは埼玉県秩父市だと思う
削除依頼が草加のバイダだしね
698：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 18:35:25 ID： ID:/1M4cGvD0
というのは単純に盛者必衰だろう。
当時雅な生活をしていた先祖たちが何らかの理由（「く」の裏切りや負け戦）で
その生活を失い散々な生活を送らねばならないこととなった。
たぶん最底辺と考えられる生活、つまりエ○だと思う。
それを見た人々が先祖たちを揶揄した言葉が「みやびあらばおちらむ」
後ろ指指されて流浪したんだろう。
盛者必衰が転じて>>267の意味になったんじゃないかと推測。
699：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 18:54:18 ID： ID:GdJMXhQ8O
2ちゃんの運営を通じて。
急に異常に畏まった態度になっちゃったし。
700：名無しのオカルト 2010/04/28(水) 19:19:01 ID： ID:irr1R2iS0
若しくは、身内に話を聞いてしまったとか…
概ね
446-447
495-498
辺りで触れられている方向でそう外れていないように思う。
因みに円陣は、中央に主(玉虫=宝？蝶=平家)をおいて囲んでいるのだろうけど
丸く囲むというのは上下関係なくそれぞれが同じ立ち位置である事を示すものでもある。
ちふう公園は…地封？公園かしらｗ
維衡流伊勢平家
ぃしゃ～りゅぃらのひらか ≒ すいさぁーりゅりぃーらのふれこ
723：名無しのオカルト 2010/04/29(木) 06:06:20 ID： ID:tU2EbfAM0
少子高齢化って本当にあるんだなぁ、って感じるくらい
765：名無しのオカルト 2010/05/01(土) 16:25:29 ID： ID:LEwHxC+D0
778：名無しのオカルト 2010/05/02(日) 22:08:33 ID： ID:JWRMaF4ZP
敵を見つけた時の合図とか、そういう事かもしらん。日頃使わないように禁忌
扱いで。音からは、鳥、カラスの鳴き声の擬音のようにも思える。
その場合、やはりヤタガラス一族、つまり「カラスが現れた」と。それは
熊野から来る「く」、親出雲派の賀茂氏、三輪氏。又は単に朝廷。
773：名無しのオカルト 2010/05/02(日) 19:52:15 ID： ID:hmntZalG0
場所もほぼ絞れた。
釣りだ釣りじゃないだのと外野が騒いだところで、自ずと見えてきてしまうものがある。
少し情報出し過ぎたようだね。
かといって、特になにか行動をとるとかいったことは無いのだが。
786：名無しのオカルト 2010/05/03(月) 03:04:02 ID： ID:mnWPvqH5Q
（・∀・）
人権にそれた辺りからおかしくなってるけど。
凄い興味あるわ。
807：名無しのオカルト 2010/05/04(火) 13:49:33 ID： ID:lQZfdHKF0
だけ面白かった
808：名無しのオカルト 2010/05/04(火) 14:58:32 ID： ID:tV80NsIR0
810：名無しのオカルト 2010/05/04(火) 16:20:46 ID： ID:JAmXrP6k0
>>1さんが書かれた火葬について、私が知っているものとは全く違っていたので、土葬・火葬について調べた結果、>>1さんが言っている内容とつじつまが合うことも解かった。
また、一部の平家の落人が後に被差別者になってる事も初耳だった。
両親にこのスレの事を言い、同和問題について話し合った。
>>1さんは地元の公園の謎を解きたいって言っていたけど、今は残念ながら貼り付けた写真を見ることが出来なくなっています。
私の父なら、見れば解かったのかもしれない。とても残念です。
828：名無しのオカルト 2010/05/12(水) 00:20:32 ID： ID:Sp7Hxyuf0
よく堪えたね、辛いぞって意味
これだけだと貴族の言葉遊びにしか見えんが
橘、藤原、平、源氏は日本の四大名字だ
誇られるもの
奈良は奈良さんがいてつぇ～とか
橘さんも大活躍
平城京の時にややこしくなって京都に逃げた
その後の戦乱だろ、単に奈良さんが平名乗っただけって嫁とか婚姻で
引用元：実家と地元の事の真相を知ってしまったかもしれん
コメント
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